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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ
33

1 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 20:07:53 ID:???

新発売のソード・ワールド2.0のスレです
ソード・ワールド2.0 ルールブック１/発売中/945円（税込）　以下続刊
リプレイ
新米女神の勇者たち(1)//発売中/609円（税込）

ローカルルール
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。

スレタイは、ソードワールド2.0スレxxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。

SW2.0に関係ない話ばかりになったら無理してでも新しい話題をふってあげてください。
旧版、フォーセリアの話題は旧版のスレへどうぞ。

次スレは>>900を踏んだ人が立ててください。

前スレ

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 32
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1211088183/

★重要★
エラッタが出ました。詳しくは下記URLで確認を。
http://ime.nu/www.groupsne.co.jp/products/sw/eratta/2_0index.html

ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://ime.nu/sw2.blog.shinobi.jp/

富士見書房のＨＰ　SW2.0公式サイト(旧『2.0早出し情報』)
http://ime.nu/www.fujimishobo.co.jp/sw/
グループＳＮＥ
http://ime.nu/www.groupsne.co.jp/
ソードワールド2.0したらば掲示板

http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/game/26335/

今後の予定・ソード・ワールド2.0wiki等の関連サイトと関連スレは>>2-10あたり

2 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 20:09:05 ID:???

【今後の予定】
5月19日
ドラゴンマガジン7月号　ソード・ワールド2.0リプレイ連載2話
6月20日

ソード・ワールド2.0 ルールブックⅡ バード技能、エンハンサー技能追加、Lv7～10迄
http://ime.nu/www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200804000220

挑戦!魔剣が呼ぶ迷宮 ソード・ワールド2.0 シナリオ集
http://ime.nu/www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200804000221

夏頃
リプレイ 新米女神の勇者たち(2)
ソード・ワールド2.0 ルールブックⅢ ライダー技能追加、Lv11～15迄

秋頃
リプレイたのだん（文庫、書き下ろしエピソード追加）
秋～初頭
北沢の長編小説
【関連スレ】

■グループSNE総合スレッドその20■
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208513076/

ソードワールドRPG218
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1210304819/

リプレイスレ97巻目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208781901/
SW
- ソードワールド短編集 -その106-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1208195106/

【へっぽこ】　秋田みやび 7 【マグナ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1190968942/

TRPGリプレイ総合スッドレ十三本目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1208444516/

3 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 20:09:25 ID:???

まとめwiki
http://ime.nu/wikiwiki.jp/sw2/

FAQ(乱戦エリアもこちら)
http://ime.nu/wikiwiki.jp/sw2/?FAQ
誤植候補（エラッタ候補)
http://ime.nu/wikiwiki.jp/sw2/?%B8%ED%BF%A2%B8%F5%CA%E4%A1%CA%A5%A8%A5%E9%A5%C3%A5%BF%B8%F5%CA%E4%29

乱戦エリアの問題まとめ
http://ime.nu/wikiwiki.jp/sw2/?%CD%F0%C0%EF%A5%A8%A5%EA%A5%A2%A4%CE%CC%E4%C2%EA%A4%DE%A4%C8%A4%E1

過去ログ(2chのSW2.0スレの過去ログ置き場）
http://ime.nu/wikiwiki.jp/sw2/?2ch%20kakolog

テンプレ(2chのSW2.0スレの1と2のテンプレート置き場)
http://ime.nu/wikiwiki.jp/sw2/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

冒険のお供(有志作成の自作キャラシーやツール)
http://ime.nu/wikiwiki.jp/sw2/?%CB%C1%B8%B1%A4%CE%A4%AA%B6%A1

4 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 20:37:32 ID:???

なにはともあれ>>1乙

5 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 20:54:07
ID:d6YIdaif

>>1
クソゲのクソスレ立てて恥ずかしくないの？馬鹿なの？死ぬの？

6 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 20:55:46 ID:???

>>1
削除依頼出して氏ね

7 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 20:55:54 ID:???

>>5
そんなクソレスしか書けなくて恥ずかしくないの？馬鹿なの？死ぬの？

8 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:00:06 ID:???

続きはSNE総合スレでやれ。
単独スレたてられるほどスタンダードか？
身の程をわきまえろ屑。

9 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:00:39 ID:???

主行動でコマンドワードを発するとファナティシズムが自分にかかるカイトシールド。
お値段いかほどが妥当だろうか。

10 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:02:11 ID:???

>>9
常識で判断のうえ決定。
はい、次。

11 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:04:22 ID:???

みんな大好きバトルスクリプト

http://ime.nu/toppg.to/up/img/sw2battle.html

12 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:11:43 ID:???

装備者に装備中《全力攻撃》を習得させるレイピアの価値は？
ってのとあんま変わらんなｗ

13 ：前スレ643：2008/05/20(火) 21:15:10 ID:???

いつもながら流れ速杉ｗ

＞前スレ810、816

ルンマス系が避ける為のフェンサーには関係ないから、もちろん専業フェンサーの為だよ

フェンサーLvが上がれば1～2ダメージなんてあまり意味ないから、いいと思うんだがなー

14 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:15:23 ID:???

なんでいきなり荒れてんのよ

15 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:15:25 ID:???

>>9
常識で考えろとは言わないから
自分の考えを示した上で尋ねてみてもいいんじゃないか？

16 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:21:10 ID:???

主行動使う上に自分にしかかけられないんじゃ
金払ってまで買おうとは思わないだろうjk

17 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:25:10 ID:???

突入前に自分にかけりゃいいじゃん

18 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:27:15 ID:???

ファナティシズム掛けられるマジックアイテムなら、武器のほうがよくない？
なんか違和感が

19 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:29:22 ID:???

ファナティシズムが使える武具か。
旧版でバルキリーの魔法だったこともあって、槍の方が似合うイメージがあるな。何となく。

20 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:31:08 ID:???

>>17
それに幾ら払うかという問題だろ？

21 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:31:18 ID:???

指輪でいいじゃん

22 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:33:01 ID:???

そういや、2.0の世界って今のところバルキリーもダークエルフもいない確率が高いな
なんだ、1.0の劣化版じゃん

23 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:33:26 ID:???

どうでもいいが、模擬戦やってる連中はなぜファイターに
タワーを持たせないんだ。
あと、なんで回避行動を持たせたがる。

全力攻撃でも魔力撃でもいいから重装で固めたなら素直に
ダメージ向上系を持たせてやれよ。

24 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:35:40 ID:???

前スレの全力攻撃話で実際どんなもんか比較的現実的な数値で試してみた
前提：３ｌｖ　能力ALL１８　装備自由　魔法品無し、敵は５ｌｖギルマン

防具習熟、全力攻撃、ブリガンティ、タワーシールド、バスタードソード
戦士 161:339 ギルマン 0draw

防具習熟、盾習熟、ブリガンティ、スパイクシールド、バスタードソード
戦士 263:237 ギルマン 0draw

回避行動、盾習熟、スプリント、カイトシールド、バスタードソード
戦士 294:206 ギルマン 0draw

オマケ

武器習熟、回避行動、ハードノッカー、ポイントガード
グラップラー 242:258 ギルマン 0draw

結論、全力攻撃取った戦死はグラップラー以下、回避万歳

25 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:37:20 ID:???

>>22
リウイとそのまま心中してねｗ

26 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:37:50 ID:???

３LVファイターが一人でギルマン相手にする羽目になった上に
常に全力攻撃し続けるのは現実的なのか。

27 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:40:01 ID:???

>>23
＞なぜファイターにタワーを持たせないんだ。

防護点1＞回避1だと思ってるのが君だけだからだよ坊や

28 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:40:29 ID:???

>>26
３LVファイターが一人でギルマン相手にする羽目になっても

全力攻撃さえ取らなければ割と勝ててるようだがｗ

あと
比較的現実的な「数値」ね、現実的な「行動」じゃねえ

29 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:40:46 ID:???

どうせ比べるなら5lVファイターと5lVギルマンの一騎打ちで計算してくれ。

30 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:41:26 ID:???

うちの鳥取の前衛はドワーフの戦士と人間シューターだから回避する気が全くねーな

31 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:41:52 ID:???

>>29
3Lvですら勝率5割楽に越えるのに
5ｌｖにしたら楽勝すぎて駄目だと思った

32 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:42:01 ID:???

しかし、イリーナも住み辛い世の中になったもんだ

33 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:42:37 ID:???

>>31
全力攻撃もってるけど使わないバージョンも張れよｗ

34 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:42:48 ID:???

スピアー・オブ・バルキリー（戦乙女の槍）　基本取引価格：8,110ガメル
形状：ショートスピア（必要筋力10）　知名度：１３

装備位置：武器　製作時期：不明
勇気と死の妖精の宿る槍。ショートスピア＋１。

一日三回まで、合言葉を唱えると使用者にファナティシズムの効果を与える。

また、投擲した場合、命中・回避を問わず必ず手元に戻ってくる。投擲で１ラウンドに二回以上攻撃することはできない。

この槍を投擲する場合、近接攻撃かのようにファイターないしフェンサー技能で投擲を行い、さらに誤射は発生しない。

35 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:43:53 ID:???

>>34
AA略

36 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:44:44 ID:???

ちなみに上のグラップラーを面倒臭いから５ｌｖで特技取らずに
命中や回避、ダメージだけ５ｌｖにしても
グラップラー 497:3
ギルマン 0draw
となった
戦士なら勝率１０割いくだろこれｗ

37 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:44:45 ID:???

>>34
うちのドワーフ前衛シューターにほしいな。

38 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:45:40 ID:???

1.0時代に散々出た話ではあるが、
シーフ　　 （低装甲高回避型）　は　ザコには糞強いが、格上にめっぽう弱い
ファイター
（重装甲低回避型）　は　ザコには地味だが、格上とも戦える

よってボス級との戦いでの花形はファイター

39 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:45:57 ID:???

>>27
命中8回避6防護点6と命中8回避5防護点7を比べてみたけどほぼ互角になったよ

40 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:46:29 ID:???

>>38
お前が2.0を実プレイしてないのはよく分かった

41 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:46:36 ID:???

2.0スレはすごいスタートダッシュするのな

42 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:46:36 ID:???

>>34
バルキリースカートも作ってくれ

43 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:50:07 ID:???

>>33
全力攻撃もってるけど使わないバージョン
戦士 116:384 ギルマン 0draw

余計酷くなったｗ

44 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:51:28 ID:???

正直たのだんは読むの辛いわ

45 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:51:49 ID:???

バッソなんか使ってるからだよ。斧使え斧

46 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:52:23 ID:???

>>43
お、ありがとう。ちょっと興味あったが案の定だなｗ

47 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:53:10 ID:???

>>34
値段もまぁ、そんなもんだろうなぁ
槍だし

48 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:54:07 ID:???

ところでこの世界でマジックスクロールはいくらくらいが妥当でしょうか？

おいらはレベル×３００＋ＭＰ×１００で物によっては売ってない（ＧＭ判断）

ギルドではいまのところ作れない、遺跡発見物くらいにしたけど妥当かな？

49 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:54:40 ID:???

>>45
斧
戦士161:339 ギルマン 0draw

偶然だろうけどバッソと全く同じだった
どっちもっても誤差の範囲らしい

50 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:55:04 ID:???

前スレ読んできたら？

51 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:55:11 ID:???

バルキリーズスカート
それをめくることは死を意味する戦漢女装束。

一日三回まで合言葉とともにめくり上げると神聖魔法「コアーシブ」の効果を発揮する

こんな感じ？

52 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:57:08 ID:???

うーん、どうも回避１＝防護点１て感じに落ち着く。。。

53 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:59:06 ID:???

既に敵命中から2点負けてれば回避１＝防護１かも。

54 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 21:59:14 ID:???

>>24
それにブラックベルトを加えてみてくれ

55 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:01:50 ID:???

命中7回避8防護点6と命中7回避7防護点7でも若干防護点側が不利なだけで
殆ど誤差レベルで五分五分なんだよなぁ。。。

56 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:03:40 ID:???

つまりバランスが取れてるとかいう、意外な結果か！？
びっくりだ！

57 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:05:32 ID:???

う～ん、何でだろ。
俺も何通りか試したけど、確かに回避1＝防護点1って感じだな。

スクリプトができる前に計算してくれた人たちのデータだと
明らかに回避1＞防護点1だったんだが……

もしかして、あの人たち皆計算間違えてたのかな。

58 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:05:40 ID:???

んなわけないと思ってるんだがなぁ。。。
ぜったい回避＞＞＞＞＞防護点だと思ったんだが。。。

59 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:06:22 ID:???

>>54
武器習熟、回避行動、ハードノッカー、ポイントガード
グラップラー 242:258
ギルマン 0draw
武器習熟、回避行動、ハードノッカー、ポイントガード 、ブラックベルト
グラップラー 263:237 ギルマン
0draw
武器習熟、回避行動、ハードノッカー、クロース 、ブラックベルト
グラップラー193:307 ギルマン 0draw

グラップラーにとっては回避１＞＞防護３

60 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:08:17 ID:???

ＰＣ同士で戦った時と、対モンスターとの違いじゃないか？
バランスとれてたのか。そぉかぁ…。

61 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:10:44 ID:???

>>24だと、
防具習熟、盾習熟、ブリガンティ、スパイクシールド、バスタードソード
戦士
263:237 ギルマン 0draw

回避行動、盾習熟、スプリント、カイトシールド、バスタードソード
戦士 294:206 ギルマン
0draw

を比べると、回避2＞＞防護点5って感じなんだよなあ。
なんかわけわかんなくなってきた。

62 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:13:06 ID:???

>>61
モンスターと人間の差
対モンスターは一撃が痛いからその分回避の効果がでかくなる

63 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:13:13 ID:???

だから命中回避は、敵と比べて±0付近のとき一番価値が高くて離れるほど低いから

回避2点によって、敵の命中と比較して-1から+1ぐらいになるなら、防護点5点にも勝る
けど、-3を

64 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:13:48 ID:???

被ダメージが少なければ少ない（防護点が高く相手のダメージが低い）ほど
回避の価値が下がるのは当然だと思うんだがどうだろう。

65 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:14:49 ID:???

-2にするとかの1点の回避じゃ防護1点とどっこい、ってこともある。

途中で改行おしちゃったやい。

ただ62の言うとおり敵の打撃点のでかさもなあ。同じ武器防具で13レベルぐらいで

比べたら防護点は頭うち、打撃点は上がるので命中回避の価値がもっと高いかもね。

66 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:15:28 ID:???

畜生、みんな無視かよｗ

スクロールの値段なんかどうでもいいか・・・

なんか全体的にマジックアイテム安くなったし、もっと安いほうがいいのかもしれないが
マジギルドで作れてるという話も出てないからわからんや

もう勝手に決める。

67 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:16:28 ID:???

うーん、ギルマンと戦わせて見るとやっぱ回避の方が圧倒的に有利かぁ
回避7：3　防護6：4

僅差のPCデータ同士とモンスター相手だとやっぱ勝手が違うんだなぁ。。。

68 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:16:31 ID:???

>>66
>>50

69 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:18:29 ID:???

てか、昔期待値で比べてたのはフェンサー対ファイターだからな
防護点の高いファイター同士なら回避の価値が低くなるのは当然だってことだろう

70 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:18:37 ID:???

>>61
自分で入れたデータだが
盾習熟もちながらカイトシールドってアホ丸出しだな

なぜスパイクもたないんだ、馬鹿か俺はｗ

71 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:27:46 ID:???

>>59
ありがとう
でもグラップラーじゃなてファイターにだね

72 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:29:01 ID:???

まあほんと、回避と防護点は相手によるってことだよなあ。
敵の強さが近いなら回避＞防護だけど、離れてたら防護＞回避なんだなあ

73 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:30:35 ID:???

>>24のメンツが同じ5LvのVSサンダーバード戦をした場合、

戦士A
1Ｒで全部食らっても期待値で11点ダメージ。残HP16
2R生存可能＋回復が続けば半永久的に戦闘可能

全力攻撃時の命中率は17％～33％ほど。
命中時ダメ期待値15点（10～12点貫通）

回避はほぼ不可だが食らっても耐えられる。

戦士B　 1Rで全部食らっても期待値で8点ダメージ。残HP19

3R生存可能＋回復が続けば半永久的に戦闘可能
通常攻撃時の命中率は17～33％ほど。

命中時ダメ期待値11点（6～8点貫通）
回避はほぼ不可だが食らっても耐えられる。

戦士C　1Rで全部食らっても期待値で17点ダメージ。残HP10点
1R生存可能＋回復には毎R17点必要

通常攻撃時の命中率は17～33％ほど。
命中時ダメ期待値11点（6～8点貫通）

回避特化キャラで回避8あるが、それでも完全回避は0.7％　全被弾率50％

グラップ
1Rで全部食らったら41点ダメージで即死。
2発食らった場合も高確率で戦闘不能。（期待値で70％超）

回避8ある特化型でも、完全回避は0.7％、2発回避も10％
1発被弾率40％　全被弾率50％。

74 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:35:36 ID:???

冒険は一人でやるものじゃないってことだ。仲間っていいな！

75 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:36:10 ID:???

>>73
グラップラー、かわいそうです（＾o＾）

76 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:39:13 ID:???

>>73
ちょっと面白い
つーかやっぱりモンスターレベルの設定おかしいｗ

ギルマンとサンダーバードの差がはげしすぎるｗｗ
水中戦を前提としたレベル設定なのかねギルマンは・・・

77 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:40:20 ID:???

>>73
回避8で攻撃を3回とも回避できる確率が0.7％ってどういう計算？

78 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:40:35 ID:???

>>75
ちなみに、フェンサーだとどうだろう。

スキルが軽いのを評価して、４レベルあったと仮定（多分、実際は兼業するから３だろうけど）…

前提：３ｌｖ　能力ALL１８

回避行動、鎧習熟、レイピア、アラミド、バックラー

あたりとかで

79 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:40:40 ID:???

当たり前の話だが
パーティの人数とクラス構成、
敵モンスター(キャラクター)のデータと相性、

それぞれが各状況で異なるんだから
「全てにおいて最適」なんてまずないんだよな

80 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:43:20 ID:???

>>73
回避8あればくちばしの攻撃なんて出目7で回避できるんだが……

全被弾率50％ってどういうことよ？

81 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:43:52 ID:???

>>79
まーなー

いいタンクがいて、かばってくれるなら、アタッカーの両手武器全力攻撃変転は必殺だろうし

82 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:44:21 ID:???

>>79
「全てにおいて最適」は不可能、確かにそうだ。

しかしファイターさんなら、ファイターさんなら
「全てにおいてベター」なら実現できるはず！

83 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:45:47 ID:???

>>80
飛んでると命中、回避に+1を適用してるんじゃないかな

84 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:46:15 ID:???

>>77
サンダーバードの命中力は8（15）が1回、9（16）が2回。

ただし飛翔により近接の命中は+1。
期待値だと16が1回と17が2回。

これを回避8で完全回避するには出目9以上が1回と出目10以上が2回必要。
10/36 × 6/36 × 6/36 ≒ 0.7716％

厳密には0.8％かも。
あと計算まちがってたらスマソ。

85 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:46:59 ID:???

すまん、>>80だが、飛翔分忘れてた。
しかしそれでも完全回避は0.7%にはならないような？

86 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:47:47 ID:???

マスターが「隠れて敵の後衛を襲う」のを許してくれれば、フェンサーだって一本伸ばしじゃなくスカウト混ぜたりインビジビリティとかコンシールセルフを狙って魔法使いまぜたりするだろうしねー。

実戦はいろいろだよなー。
どうでもいいけど、「気付いてない状態で攻撃した場合、クリティカル値－１」とかあってもいいよな。

87 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:49:25 ID:???

>>84
受動優先の法則忘れてる

88 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:49:38 ID:???

>>84
同値だと回避だぞ

89 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:51:10 ID:???

>>86
いいから２レベルごとに１Ｄ６ずつスニークダメージを増やす作業に戻るんだ。

90 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:51:15 ID:???

計算は完璧だったが根元の部分で間違ってたっぽいなｗ

91 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:51:43 ID:???

お約束お約束ｗ

92 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:52:00 ID:???

>>86
つ狙撃

93 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:54:53 ID:???

>>92
隠れて忍び寄ってダガーとかを投げるのか。なかなか格好いいじゃないか。

…モンスターの危険感知判定ってどうやるんだ。

94 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:55:50 ID:???

モンスターのデータは敏捷度とかも載ってないんで、
特定の状況では判断に困るよな

95 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:56:46 ID:???

《かばう》持ってる防御特化のファイターが１人いるだけでＰＴの安心感が大分違う気がする。

まあメインアタッカーの前衛が１人はいないと防御特化は難しそうだけど。

96 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:57:02 ID:???

難易度から目標値決めて、どれだけ気づかれずにうまく立ち回れるかを
PCの能力値で判定する方向ではダメだろうか？

97 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:58:57 ID:???

>>94
迷ったら魔物レベルで判定でいいんじぇねーのｗ
あと、敏捷度なら回避力で判定とか

98 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 22:59:43 ID:???

飛翔と受動優先の法則を計算に入れるとこんな感じ

期待値ダメ　残HP

全回避　　　3.2％　　　　　　　　　　　0　　　　　27
1発命中　　16.7％　（翼のみ）　　　13　　　　　14

4.5％　（嘴のみ）　　　15　　　　　12
2発命中　　21.7％　（翼×2）　　　　26　　　　　 1

23.4％　（翼＋嘴）　　　 28　　　　　-1
3発命中　　30.4％　　　　　　　　　　 41　　　　-14

回避8、防護点0の場合

99 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:00:03 ID:???

不意打ちの目標値や状況修正のルールはちゃんとルールブックに書いてあるのに…

100 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:00:44 ID:???

>>99
そういう話じゃない

101 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:01:32 ID:???

>>96

そうせざるを得ないんだろうけど…危険感知が冒険者レベルで行える能力なら、モンスターレベル＋1～+4（知能による？）に+7くらいで出るだろうけど、レンジャー・スカウト技能で行う能力だもんだから、悩む。

動植物や幻獣は、モンスターレベル+2+7くらいでいいだろうけど、蛮族とかはなぁ。
トロールとか、あんまなさそーだし。

102 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:02:13 ID:???

大体50％強で一撃必殺されるのか。

うわーだめだー

103 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:04:13 ID:???

>>102
いやあの状況でグラップラーがどうしようもないのは計算見なくても分かれよｗ

104 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:05:50 ID:???

そんな貴方にブラックベルト！
翼＋嘴の攻撃を食らっても２点引けるのでなんと１点残ります！

グラップラーの命の１点を守る頼もしい味方ブラックベルト！
さあすぐにお求めを！！！

105 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:08:06 ID:???

>>76
能力だけならサンダーバードの胴体のみ＞ギルマンだからなあ

106 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:08:30 ID:???

ブラックベルトとアラミドコートを併用で……全部当たったらやっぱり「うわーだめだー」になるなぁｗ

107 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:09:45 ID:???

>>104
欲しいのは山々なのですが、お金が足りません

108 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:10:09 ID:???

>>103
でも先制とるか最初の攻撃さえ生き残れば
片羽は潰せるだろうし

そうすれば命中回避攻撃回数-1だから
回復してもらえればそのまま勝てない事もないんで
どうしようも無いって程でもないんだよな実は。

一か八かってだけで。

109 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:11:03 ID:???

ごめん、パッと記述を見つけられなかったんでここで聞きたいんだけど、今回も１ガメル＝銀貨1枚？

110 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:11:17 ID:???

>>98
結論出たね！

やっぱり回避特化のグラップラーなんて雑魚にしか粋がれないヘタレに過ぎないんだよ！

≪魔力撃≫＋≪両手利き≫＋≪頑強≫で先手取って2ラウンドキルを狙うのが正攻法だね！

111 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:11:46 ID:???

>>109
不明

112 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:12:16 ID:???

なんかもう、ファイターとフェンサーが1000点技能で、
グラップラーが500点でよかった気がしてくるなｗ

113 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:14:15 ID:???

サンダーバードなんて全員でエネボ撃ってりゃ2ラウンドで倒せる雑魚だろ

114 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:15:27 ID:???

>>111
まだ不明か。ありがと。

115 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:15:57 ID:???

敵からの攻撃が少なければかなりの殲滅力ですぜグラップラー

116 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:16:31 ID:???

大抵少ない所か攻撃が集中するけどな！

117 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:19:40 ID:???

サンダーバードだしたけど、結構強かったよ。
範囲攻撃を無制限に行えるのはでけぇ。

>>113
剣の欠片つけると、ＨＰ増えるのを忘れるなよ。

ついでに、サンダーバードはやたら抵抗たけぇねんよ。

118 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:20:13 ID:???

グラップラーはコンジャラーとか兼業して外からサポート魔法飛ばしたりしながら敵が減ってから乱戦突入すればええねん

119 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:20:30 ID:???

ファイターはプリースト3で【フォース】
グラップラーはソーサラー2で【エネルギーボルト】

フェンサーはフェアリー2で【ファイアボルト】
ナイトメアならソーサラー2で【エネルギーボルト】

これと後衛のダメージ魔法を合わせれば、
ルルブ1の範囲だとほとんどの敵が2ラウンド以下で倒せるよな。

120 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:20:42 ID:???

グラップラーはとにかく追加ダメージさえ色々とサポートなりなんなりで稼げれば追加攻撃が生きてくる。

なんだかんだでデフォで２回攻撃できるのは非常に美味しい。
あと回避力上げるより防具習熟でアラミドコートの分防護力上げるほうがいいかも。

121 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:24:33 ID:???

>>112
そのバランスだと、ファイターと同レベルのフェンサーがどうやってファイターに勝つんだ？

122 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:25:54 ID:???

>>121
幸運で

123 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:25:54 ID:???

フェンサーの強みの６割くらいが「安い」に集約されてるのでそれスポイルしちゃダメだろうｗ

124 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:26:37 ID:???

ちなみに３割が生まれ表で技高い、１割がクリティカル。

125 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:26:38 ID:???

>>121
ファイターと同レベルのグラップラーもファイターに勝てないぜ！

126 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:28:53 ID:???

グラップラーは2回攻撃の攻撃性能とか投げでサポートとかあるけど、
フェンサーはそういうのがないからなあ

127 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:30:59 ID:???

フェンサーはあれでダメージソース能力まであるようなら
他から恨まれてしまう
チクチクやってるのがお似合いなんじゃよ

128 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:31:11 ID:???

両手利きと魔力撃覚えてセスタス持ったグラップラーが
自分でターゲットサイト＋ファナティシズムと

ファイアウェポン掛けてもらえばきっと輝けるよ！

129 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:32:41 ID:???

魔力撃とターゲットサイトだけでいいです

130 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:32:53 ID:???

けっきょく色々やった結果は

ファイターとフェンサー同Lvだとファイター≧フェンサー

ファイターLv＜フェンサーLvだとファイター＜フェンサー

でいいのかな？

どっちか言うと

ファイターとフェンサー同Lvだとファイター＞フェンサー
ファイターLv＜フェンサーLvだとファイター≦フェンサー

ぐらいでもいいような黄ｶﾞｽ

131 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:33:20 ID:???

２．０が近場に入荷してたのでようやく読めた。
……フェンサー、筋力制限きっつくないか？

人間のフェンサーがレイピア使うのさえ一苦労ってどうなのよ。

132 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:34:24 ID:???

>>131
仕様です。

133 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:34:31 ID:???

>>130
ファイターとフェンサー同Lvだとファイター＞フェンサー

ファイターLv＜フェンサーLvだとファイター＜フェンサー
が正しい

134 ：sage：2008/05/20(火) 23:34:51
ID:GjhwMeh1

フェンサー６LV＞ファイター５LVだって言うから、やってみたけど全然勝てん。

ピリオン装備しても、五分くらいにしかならんのだが、どう言った装備にすれば良いんだ？

仮想敵：ファイター５LV

《頑強》/《防具習熟/盾》/《回避行動》 or 《牽制攻撃》
器：18、敏：18、筋：15、生：15
武器：ヘビーメイス

盾：スパイクシールド
鎧：スプリントアーマー
装飾品：ブラックベルト
価格：5650

ＨＰ=45,
命中力=9, 回避力=10, 威力=20, ＣＴ値=12, 追加Ｄ=7, 攻撃数=1, 防護点=9
or
ＨＰ=45, 命中力=10,
回避力=9, 威力=20, ＣＴ値=13, 追加Ｄ=7, 攻撃数=1, 防護点=9

135 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:35:23 ID:???

>>131
ナイトメアの軽戦士生まれで始めれば全て解決

136 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:36:24 ID:???

あー。昨日出てた、2.0のフォーセリアバリアント、ソードワールド2.0　フォーセリア　でぐぐると出てくるな。
ここで感想言ってもいい？

グラップラーに何か恨みでも…

137 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:36:31 ID:???

>>134
……何でファイターの能力値がそんな風になってんの？

138 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:36:45 ID:???

>135
ナイトメアで戦士は何か負けた気がするから嫌。

あああからさまに強いキャラ出されると使いたくないんだよなぁ。弱点も大したことなさそうだし。

139 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:37:01 ID:???

>>131
ショートソードを「これは軽いレイピアです」って言い張れ。

140 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:37:17 ID:???

>>130
その辺は何とも微妙
対モンスターなら単純に避けれるかどうか

対キャラならファイターの装備が安ければその通り
ちょっと高い装備になってると歯が立たない感じだ

141 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:37:40 ID:???

>>137
ナイトメア軽戦士生まれのファイターなんじゃね？

フェンサー１無駄にしてファイター伸ばす選択肢もあるにはあるだろ。

142 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:38:57 ID:???

筋力13あれば指輪込みでレイピア持てるよ。

143 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:39:01 ID:???

>>134
いや、ファイター５レベルなら重装備だろう…常識的に考えて…

技と体を逆にしろ。話はそれからだ。

144 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:39:05 ID:???

>>24の戦士Bとグラップラー戦わせてみた

戦士 410:90 グラップラー 0draw

ひどすぎるorz

武器習熟を鎧習熟にしてセスタス、アラミドコード装備にしたら防護点抜けなくて
戦士 497:3
グラップラー 0draw

145 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:40:42 ID:???

>139
いいのかッ？　ソードワールドで相当品って、いいのか……ッ！？

146 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:41:09 ID:???

>>144
世の中には相性ってもんがあってな。
つーかやらんでもわかるだろう、その結論はｗ

147 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:42:02 ID:???

>>145
一応、レイピアより小さな「スモールソード」ってものもあるし…

そこら辺で手を打ってもらえやせんか…へっへっへ

エルフの剣士生まれがレイピア持てないってのは泣けるけどな！

148 ：ダガー+*：2008/05/20(火) 23:42:22
ID:LeLeIb9Y

>145
1.0にはあったんだけどね武器の相当品に近い記述。

スモールソードでイイんじゃねえかな。バンデラスのゾロなんかもコレだし。

149 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:43:28 ID:???

重戦士は真っ向勝負には強くても、絡め手には弱い場面がある……か？
グラップラーやフェンサーの命は回避力と隠密性かしら。

150 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:44:42 ID:???

パタとかパンチングダガーとか増やして刺突剣カテゴリがあってもいい気はするんだがなあ。

151 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:44:46 ID:???

>147,148
やっぱショートソードが人間フェンサーの標準装備かー。根性入れて筋力伸びるように祈るしかないかなあ。

サーベルフェンサーをやってみたかったが、かなりのドリームだな、こりゃ。

152 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:44:54 ID:???

>>149
グラップラーは３クラスの中で一番回避力低いけどなー

153 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:45:29 ID:???

>>149

不意打ちをもうちょい有利というか…バックスタブでもスニークアタックでもいいから、そういう特技なりなんなりが入ればグラップラーの静粛性も生きるんじゃねぇかな。

スカフェンとタッグで先行暗殺、しかる後重戦士と後衛入場。

154 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:45:51 ID:???

>152
ぎゃふん。
……連続攻撃と投げに命を張るしかないのか？

155 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:46:28 ID:???

>>147
ショートソードすら持てなくてダガー振るっていたうちのエルフが嫉妬してる。

メインはフェアリーテイマーだけど。

156 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:46:49 ID:???

>>152
バーロー、装甲も薄いわ

157 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:46:54 ID:???

>>151
こだわりがなかったらライトメイスおすすめ。

クリティカルしなくても十分なダメージが出る（つーかショートソードＣ９と威力で大差ない。）
命中＋１分お得。

158 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:48:09 ID:???

>157
ごめん、回っても期待値的に戦士の一撃と大差ないと分かっていても、
必殺攻撃に夢をみたい年頃なんだ。

159 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:48:06 ID:???

>>44
俺も一話目しか読んでないけど読むのが辛い

辛いなら読まなければいいんだけどな、合うのが出るまで待つとか

160 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:48:34 ID:???

>>154
タイマン張らせると実は成績結構いいぜ

問題は攻撃が集中すると落ちやす過ぎる点なんだよなあ

161 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:48:39 ID:???

やーい、おまえのフェンサー
メイス持ちー！

162 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:48:58 ID:???

攻撃力あるから他要らないよねってグラップラーの設計思想は理解できるが
これをAテーブルにしようと思ったデザイナーの頭は間違いなく腐ってる

163 ：sage：2008/05/20(火) 23:49:02
ID:GjhwMeh1

>>143
勝てないからと言って、相手の能力を下げるのは意味がないと思うぞ。

164 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:50:09 ID:???

俺の神官PCに話しかけるときは
土下座してくれないかな、グラップラーくん

165 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:51:19 ID:???

>>158
浪漫を求めるのもまた善哉。

ぶっちゃけ攻撃面は多少なら趣味に走ってもいいよな。
防御面はダイレクトにＰＴの生存性に関わるので効率重視推奨だがｗ

166 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:52:04 ID:???

まあ、器用俊敏+2でもファイターが勝ち越すんですけどね

167 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:52:54 ID:???

メイス持ってるフェンサーなんて美しくない。
そういや、「格闘」カテゴリにヌンチャクないな。あってもいいのに。

ヌンチャク　格闘Ａ　２Ｈ　必要筋力５　命中＋０　威力１５　Ｃ値１０
クサリガマ　格闘Ａ　２Ｈ　必要筋力１０　命中－１　威力２５　Ｃ値１０

168 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:53:07 ID:???

よし、全員タビット前提で戦闘データ洗いなおそうぜ

169 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:53:33 ID:???

色々検証してたらストーンサーバント強いなあ
３レベルだと話にならないし４レベルでも結構な確率で負ける

170 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:54:03 ID:???

>>136
ぐぐった
まだ作りかけみたいだな

171 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:54:35 ID:???

高品質武器で必要筋力低下は復活するのかなー。
フェンサーが強くなり過ぎるか？

172 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:55:28 ID:???

>>171
Aランク武器が高品質武器みたいなもんだしな

173 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:55:49 ID:???

>>171
復活したとして、1か2じゃねぇかなぁ。

必要筋力に応じて武器の威力を上下できるようになるのは、またわずらわしいレーティング表が復活しちまうし…

174 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:55:54 ID:???

グラップラーはとにかく極端なんだよな。

投げで少数の相手を他前衛とハメ殺し！
複数回攻撃で弱い相手をボコボコに！

→強い＋ウゼエという印象。

そしてちょっと強いボスにフルボッコにされて沈む！
→信頼できないという印象。

かなり不遇。
強いor相性のいい相手には圧勝でその他にはアッサリやられる感じなので

ファイターみたいに削りあって薄氷の勝利、とか一般的に盛り上がる展開になりづらいというか。
プロレス的じゃないんだな。

175 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:57:31 ID:???

>>174下から３行目文頭は強い、でなく弱い、で。

176 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:58:19 ID:???

>174
なんかそう言われるとアレだな。
グラップラーというより……アサシン？

177 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:59:13 ID:???

フェンサーやグラップラーをなんとかしようと考えるより
ファイターをコンスタントに強くする方法を考えた方が
前向きだと思う

178 ：ＮＰＣさん：2008/05/20(火) 23:59:36 ID:???

西洋式の、分厚い鎧にでっかい剣でがっつんがっつん殴り合って先に倒れた方が負けってシステムだからな
仕方ないだろう…

179 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:00:42 ID:???

7レベルフェンサー君はまだ元気なのだろうか

180 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:01:22 ID:???

>167
ヌンチャクは（武器性能的には）フレイル扱いじゃないか？

ヌンチャク　格闘Ａ　１H両　必要筋力５　命中－１　威力１５　Ｃ値１０

２Ｈ　必要筋力５　命中－１　威力２５　Ｃ値１０

これで1本を両手で振り回すも良し、2本持って振り回すも良し。

181 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:02:15 ID:???

トンファーで回避と防御＋１とか厨なことを言い出すんだ・・・

182 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:03:49 ID:???

>>134
ナイトメアの軽戦士生まれと仮定して、器用、敏捷、筋力は+3としてみた。

腕輪や成長もあるんだしね。その上で>>134の上のファイターと

メイス習熟＋非金属鎧習熟＋回避行動の同能力値のフェンサーと戦わせてみた。
200戦して、フェンサーの119勝81敗、

念のためもう一度やってみたら107勝93敗だった。
ちなみにブレストアーマーをアラミドコートに変えたら

フェンサーの119勝81敗、もう一度やったら117勝83敗だった。

まあ、どちらかといえばフェンサーのほうが勝率高いんじゃね。

183 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:04:50 ID:???

トンファービームもつけてくれ

184 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:06:18 ID:???

>>166
それだとフェンサーの圧勝になってしまうが

185 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:08:31 ID:???

あ、>>182の一行目は、仮想敵のファイターの能力値をそう設定したってことね。

186 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:09:00 ID:???

>>182
そりゃまぁクリティカル値とダメージが純粋に勝っているから当然だわな

187 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:10:27 ID:???

>>182
ナイトメアの軽戦士生まれってアンタ…
ガチガチすぎるだろ…

188 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:12:18 ID:???

ファイターやグラップラーやるにしてもかなり魅力的な能力値だからな。＜ナイトメア軽戦士
500点無駄にしてやってみるといいぜ！

189 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:13:02 ID:???

>>184
スマン、よく見たら装備も能力も中途半端過ぎだこのファイター

190 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:16:58 ID:???

あー、ごめん。>>182だけど、フェンサーだけブラックベルト装備させてなかった。

ブラックベルトを両者が装備した場合、
ブレストアーマーだとフェンサーの142勝58敗と144勝56敗、

アラミドコートだとフェンサーの126勝74敗と133勝67敗だ。
なんか、普通に大差がついた。

191 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:17:57 ID:???

装備品のカテゴリに兜を追加すりゃファイター強化されるんじゃねえかなと思った。
「その他防具」ってカテゴリでもいいけど。

グリーク　必要筋力12　防御１
フルフェイス　必要筋力15　防御２　回避-1

こんな感じで！

192 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:18:07 ID:???

トンファー※ 盾A 1H 必筋５ 回避+1 防護点+1 命中+1 威力10　C値12

ぐらいでいいからほすぃ～

193 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:19:27 ID:???

>>192
まだ回避が欲しいのかこのいやしんぼ！

194 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:19:44 ID:???

トンファー発動体にしてエネボですねわかります

195 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:19:57 ID:???

>>191
フルフェイスは回避じゃなく命中が落ちるとかもいいな。

そういえば、パーンとかは視界が悪くなるのを嫌って兜なしだとか書いてあったなぁ。
画面の都合だろうけど。

196 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:21:43 ID:???

ファイターは十分強いって
防御固めたファイターは理論値でも1LV上のフェンサーと同程度なのに

実戦でサポート魔法が活きやすく更に安定してるんだから

197 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:22:08 ID:???

トンファー　格闘Ａ　２Ｈ（二つセット）　必要筋力５　命中＋１　威力５　Ｃ値１０　補助動作として命中の＋１を回避に回すことを宣言できる

こんなもんだろ。

198 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:22:58 ID:???

フルフェイス　必要筋力15　防御２　回避-1
※補助動作でバイザーを上下する事により以下の性能になります

フルフェイス（バイザーオープン）　必要筋力15　防御１

こんな感じでどうか

199 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:23:04 ID:???

HT&Tのサプリに載ってたNPCにはちゃんと兜だけ装備してない
（そのせいで全身鎧ボーナスもつかない）っていう偉い奴がいたよ。

200 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:23:22 ID:???

>>197
刃も付いてないのにクリティカルしすぎだ

201 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:24:30 ID:???

まあパーティ戦闘なら、装甲が厚い分ファイターの方がリカバー効きやすいから、
ダイス目次第で即落ちするフェンサーより安心感がありそうだなあ。

両方並び立つのが絵的にも燃えるが。

202 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:24:59 ID:???

>>196
確実に効くのは味方への援護魔法だが、

そういうのはむしろフェンサーやグラップラーのほうが恩恵大きいぞ。

203 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:25:01 ID:???

T&Tは魔法使いの初期装備が全裸＋フルフェイスヘルムってのが定番だったのが印象に残っている。
安くて防御力が高いからな！

204 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:25:11 ID:???

ファイターが挑発し続けてグラップラーフェンサーがボコボコに

205 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:26:11 ID:???

>>204
挑発はフェンサーがやれ

206 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:26:26 ID:???

>>204
それもまたパーティプレイ。事前に合意が取れてればだがな！

207 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:26:53 ID:???

>>191
頭部の装飾品扱いでもいいかもな

フルフェイス　取引価格：500G

装備には金属鎧習熟１が必要
防護点に＋２され、命中に－１される

>>200
だってベースがセスタスだもの。

鳩尾殴ったりこめかみどついたり股間狙ったりするんだよ。きっと。

208 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:28:45 ID:???

>>198
性能切り替えいいな。回避戦闘と耐える戦闘を選択可能か。

カイトとタワー両方背負えば完璧だな。盾熟練あったら要らんけどｗ

209 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:28:45 ID:???

>>202
ブロテクションで防護上げるのも基本値高い方が有利だし

ファナティなんてファイター(とシューター)以外にはかけれんぞ

210 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:29:41 ID:???

>>207
＞鳩尾殴ったりこめかみどついたり股間狙ったりするんだよ。きっと。

他の武器でもできる

211 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:32:03 ID:???

ファイターなら将来性に乏しい挑発で特技スロットをふさぐよりは
かばうを取った方が有効に使えるんじゃないかな

212 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:34:16 ID:???

しかし、《かばう》はともかく《鉄壁》ってどんな状況で使うのを想定してるんだろうか。
メデューサの範囲攻撃を防ぐくらいしか思い浮かばん・・・。

それもメデューサの攻撃力が低いからこそできるこったし。

213 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:34:22 ID:???

挑発は敵に持たせて、「まぁ心なんて低くていいか。筋力サイコー！」とかゆってるＰＣを「やーい。バーカバーカ」とかいじめるためのものだよ。

次の日から主役だった戦士が「筋肉バカ」「脳筋」「張飛」「ことり」と、ののしられること請け合い。

214 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:34:41 ID:???

>>209
うちの鳥取だとグラップラーにはよくファナティシズム掛かってるぞ

まあファイターにも掛かってるけど

215 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:37:42 ID:???

>>214
奇襲に持ち込む工夫や、先制を高確率で取れる優秀なスカウトがいるんなら話は違うが

それで何とかなるのは戦闘バランスが甘めなだけじゃねえかなー。

216 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:38:12 ID:???

グラップラー勇気あるなあｗ
相手を速攻で仕留めるにはアリかもなｗ

217 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:39:01 ID:???

状況によっては、一瞬でも早く敵を始末した方が、結果的に被害が少なくなるってことは、あり得る。
でも、いつもはねーよｗ

218 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:40:11 ID:???

こうやって考えるとやっぱ前衛3人欲しいな

グラップラーが《挑発》＋《投げ》
倒れてるのにフェンサーが《必殺》で追い撃ち

ファイターはグラップラーを《かばう》

219 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:41:10 ID:???

>>215
うちの鳥取だとボス戦は強いのが1体って事が多いから、

（投げれる相手なら）とにかく投げることが最優先されるんだよ。
投げさえ成功すればそのラウンドはめっさ楽になる。

そのためだけにマギ1取ったぐらいだし。

220 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:41:49 ID:???

>>219
なるほど。それは甘いｗ

221 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:42:57 ID:???

>>218
P225参照。投げは要宣言だ。

222 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:43:03 ID:???

相手からの攻撃が少ない場合グラップラーは理論値かなり強いからな

223 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:43:42 ID:???

強いの一体も公式のバランスだし甘いも糞もないな
強いの＋PCと同じくらいのレベルの雑魚とかは明らかにバランス調整してないアホの所業だしなぁ

224 ：218：2008/05/21(水) 00:43:56 ID:???

あ･･･orz

225 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:44:40 ID:???

単体だと結構強めの敵出してもどうにかなるよな。
初期状態の１人PTにメデューサ出しても倒してくれたぜ！
ルンフォが完全石化したけどｗ

226 ：225：2008/05/21(水) 00:45:45 ID:???

１人PTで石化したら全滅してるな。4人PTだｗ

227 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:45:53 ID:???

> 初期状態の１人PT

！！！？？？

228 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:46:13 ID:???

ガーゴイルとかの３レベルくらいのモンスターは初期キャラでも結構余裕だからな
やはり初期パーティにはガーヴィだよな

229 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:47:07 ID:???

石化って効果時間書いてないし永続だよね
初期状態のパーティに即死攻撃なんて酷いな

230 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:47:10 ID:???

>>223
いやー、でもそこそこ×複数よりは強いの単体のが明らかに勝ちやすくね？

甘いってのはそういう意味で使った。何か誤解したんなら悪かったが。

231 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:47:14 ID:???

6人PTだと
ファイター重戦士・ライダーかセージあたりをサブで？　余裕があったらプリーストでも。

グラップラー・エンハンサー？　余裕があったらスカウトを混ぜて斥候をタッグで。

フェンサー・スカウト　ちょっと魔法を混ぜると行動半径が広がるね！　テイマーとかフェアリーウィッシュを有効活用できそう。

プリースト　セージかレンジャーあたりを混ぜてパーティの真田さんに。

ソーサラー・コンジャラー　ウサギ推奨。セージを混ぜてる余裕はないだろう…。

マギテック・シューター　多彩な弾丸と魔法で渋く決めよう。敵にふさわしいソイル…じゃねぇ、バレットで攻撃だ。

あたりがカブりも少なくて楽しそう。

232 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:49:00 ID:???

>>231
一人が大ダメージくらうより、全員がチマチマくらうほうが回復役としては苦しいからなー。

233 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:50:06 ID:???

ウサギがいるならそいつがセージで決まりだろ

234 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:51:36 ID:???

>>231
マギシューターより専業（に近い）フェアリーテイマーのが火力的に安定するぞｗ

汎用性はどっこいどっこいだが。

235 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:52:16 ID:???

こないだセッションしたら全員敏捷ボーナス＋１でなかなかスカウトやるやつが決まらなかったという

236 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 00:56:03 ID:???

スカフェンマギテックも、特殊工作兵みたいで面白そうだ。
潜入して、ノッカーボムで破って突入し、グレネード投げたり。

シューターが回避できればシューターなんだけどな。
単独行動が多くなりがちなスカウトで回避できないのはちょっと怖い。

237 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:09:47 ID:???

>>229 GM判断だけど、ルルブ1の範囲では呪い扱いにすることを推奨。

238 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:16:48 ID:???

ぼくのかんがえたさいきょうパーティ

ナイトメア　フェンサー３/スカウト１
人間　ファイター２/セージ１/レンジャー１

エルフ　フェアリーテイマー２/レンジャー１/セージ１
エルフ　プリースト２/セージ１/スカウト１

人間　ソーサラー２/セージ１　×１８～

239 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:17:45 ID:???

ぼくのかんがえたさいきょうパーティ

タビット　（ｒｙ
タビット　（ｒｙ
タビット　（ｒｙ
タビット　（ｒｙ

タビット　（ｒｙ

240 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:18:25 ID:???

ブログに載ってるキャラのHPとMPはすごいことになってるな。何Lvなんだ？

241 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:18:43 ID:???

なべの具最強パーティだな

242 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:18:56 ID:???

どこのブログ？

243 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:21:13 ID:???

>>240
生命抵抗とかからみるに11レベルぐらいではないかな

244 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:21:16 ID:???

>>240
Ⅱはそろそろ入稿終わってるor最悪でも固まってると思うので

Ⅲのレベル帯じゃないのかな？

245 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:21:25 ID:???

>>240
抵抗が二桁あるから９～１０レベルくらいじゃない？

246 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:21:37 ID:???

>>238
ソーサラー多すぎだろうｗ

247 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:22:28 ID:???

ＨＰとＭＰとの間に凄い差があるので
頑強のＭＰバージョンがありそうだな。

248 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:28:03 ID:???

スクリプトでグラップラーがフェンサーを撲殺してるんだが…

みんなの評価を見てると自分の作ったフェンサーが弱い気がするんだみんなどんなフェンサーにしてんの？

名前 フェンサーＬｖ６

ＨＰ 32
命中力 9
回避力 11
威力 13
ＣＴ値 9
追加Ｄ 9
攻撃数 3
防護点
5
（能力地は全部１５を想定）

249 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:29:04 ID:???

＞能力地は全部１５を想定
明らかにここ。

250 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:30:17 ID:???

うちのPTはファイターが落ちると乙る。

５人PTでも、グラップラーがいるから実質4人PTみたいなもんだし。

251 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:31:47 ID:???

ブログ見てきた。
ルルブ2の追加経歴表はさなえが作ったせいで
「処女である」なんかがあるんだってよ。

252 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:33:41 ID:???

>>248
3回攻撃できるフェンサーって初めて見ました

253 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:33:42 ID:???

つまりその経歴がないのは…

254 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:34:35 ID:???

グラップラーは相手の手数が少ないとかなり強いっすよ、少なくとも同レベルのフェンサーじゃ無理
しかしフェンサーで防護点5？

255 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:35:00 ID:???

さなえといえばブログのあのフック（タビット会議とか）からシナリオ作ってプレイした猛者はいるのだろうか

256 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:36:14 ID:???

さすがさなえ、すげえエロ展開だな

257 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:37:10 ID:???

両手利き　魔力撃　二刀流　で毎回魔力撃とかはどうでしょう

258 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:37:59 ID:???

フェンサーは強さ重視なら
≪武器習熟／メイス≫≪回避行動≫≪防具習熟／非金属鎧≫が鉄板。

つまり、防護点はアラミドコートの3かブレストアーマーの6になるのが普通。

259 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:39:23 ID:???

>>254
防具習熟、アラミド、ブラックベルト、と見た

260 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:40:20 ID:???

>>259
あれ？　ごめん、計算合わないな。あれれ？

261 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:40:41 ID:???

>>259
じゃあ3回攻撃は？

262 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:41:55 ID:???

回避の数値から　防具熟練　アラミド　ブラックベルト　カイトシールドだろう

263 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:41:58 ID:???

さなえはエロっていうか下品っていうか下世話なネタ好きだね。おやじ～おばさん思考？

264 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:43:51 ID:???

威力から考えるとフリッサだから武器習熟はあるだろう
しかし他の能力が一致しない

265 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:44:02 ID:???

>>262
筋力が25以上もあったら追加ダメージがおかしくなるが

266 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:45:54 ID:???

>>263
さなえというよりＳＮＥが昔からあんな感じだったよ

267 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:48:30 ID:???

俺の予想
装備はフリッサ＋バックラー＋アラミドコート＋ブラックベルト。

特技は≪武器習熟／ソード≫≪防具習熟／非金属鎧≫≪防具習熟／盾≫≪追加攻撃／限定解除≫≪追加攻撃／限定解除≫

268 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 01:52:30 ID:???

>>265
ああカイト必筋13だったか
バックラーの8と読み違えてたぜ…

269 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 02:13:02 ID:???

非処女である
の方がエロイだろ。男で出たらさらに。

270 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 02:13:15 ID:???

>>266
そう言われればそうだな。ピロシのスチャラカ＆2部はエロ多かったしな…。原点回帰？ｗ

271 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 02:13:31 ID:???

>>255
コボルドとインビジブルビーストはやりました。

272 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 02:22:56 ID:???

>>213
張飛ﾜﾛﾀ。即座に横山絵が脳内再生されたわ。

273 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 02:27:57 ID:???

>>269
逆に考えろ。
「処女である」の経歴を持たない男は漏れなくアッー！

274 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 02:41:43 ID:???

>>229
前提として戦闘中に受けた状態以上や
魔法効果は戦闘が終わると解除される

まぁ、戦闘中に石化したら気絶と同義か

275 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 02:54:30 ID:???

純潔であるをげっとしないとヤリマン認定されちゃう＞＜

276 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 03:06:36 ID:???

フェアリーテイマーの前提条件に「童貞である」を付与するべき。

277 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 03:09:25 ID:???

ソーサラーとコンジャラーにも追加しとけ。
マギテックはよくわからん。

278 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 03:12:43 ID:???

「年齢30歳以上」も必要だ。

279 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 03:13:58 ID:???

なんという魔法使いたち…まさに現代に生きるルーンマスター…

280 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 03:17:09 ID:???

タビットってラビットのもじりなのかな。
旅人ラビット

タビット

281 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 04:01:20 ID:???

いまさらすぎるわ

282 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 04:06:53 ID:???

語呂悪くね？
もっと別の語源がありそう

283 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 04:43:17 ID:???

旅っ兎

284 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 05:04:20 ID:???

tab it

285 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 05:24:43 ID:???

>>271
ｍｊｓｋ

286 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 07:47:05 ID:???

キャラ作ったのに、経歴表追加って言われると少しヘコムな。
（まあ、そういうことは他のTRPGでもあることだが)

ルルブⅢでもさらに経歴表の追加が来るんだろうか？

287 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 07:52:50 ID:???

経歴より武器防具や特技の追加が必要だろ。
あと、世界設定。

で、追加されたデータを有効活用できるようにキャラデータの組み直し許可を後押しする文言があれば、なお良し。

288 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 07:58:12 ID:???

そういう数値的な強さを維持し続けるためのマンチ向けな仕組みって何か萎えるな。

PCを架空世界のキャラクターとしてではなく、ゲームの駒としかみなさないみたいで。

289 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 08:01:05 ID:???

>>288
それはTRPGが最初から抱える問題だ

290 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 08:02:21 ID:???

>>269
わざわざ特徴で「処女である」を設定するくらいなんだから

普通の冒険者の女は非処女なんだろ。

291 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 08:03:30 ID:???

>>288
ＳＷのシステムは君に向いてないようだね。

292 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 08:03:50 ID:???

エルフの490歳のキャラで作って処女である当てたらなんか悲惨だな

293 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 08:06:00 ID:???

>>291
なんで？今までに組み直しの仕組みなんて組み込まれた事あった？

294 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 08:49:34 ID:???

>>293　そもそも旧版には組み直しが必要なほどのデータ追加はなかった。

295 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 08:51:38 ID:???

>290
「血縁者と死別した事がある」の経歴を取っていない冒険者の
大半が血縁者と一度も死別した事が無いと考えると

冒険者になる人間の血縁者はやたら長生きとか微妙な珍事になるな

296 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 09:00:59 ID:???

>>295
生死不明の別れが多いってことじゃなかろうか。
蛮族にさらわれて、とか。

297 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 09:03:21 ID:???

>>293
そうじゃなくてＳＷのＰＣなんて

たかだか６つの能力値と１０数個のスキルのパラメータで表現された駒じゃん

298 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 09:06:34 ID:???

>>297　きみはTRPG全般に向いてないようだね

299 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 09:09:40 ID:???

まぁ、ルルブ1の頃の最適解を引きずってそのままキャラの味にしちゃうってのもありじゃない？
バブリーズの女魔術師とかセージ上げなかったわけだし

取った<<武器習熟：＊>>とは別の系統に自分にちょうどいい武器が追加されて悔しがるのっても今といつか来るかもしれない完全版へのシフトの時ぐらいしか楽しめないわけだしさ

300 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 09:33:21 ID:???

>>298
駒でなくて何だってんだよｗ
リアルで面あわせてナリチャでもすんのか？

301 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 09:48:41 ID:???

>>297
うん？パラメータの組み合わせ数が少ない？だからなに？

アンタ、数値の違いでしかキャラクターを認識できないのか？

302 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 09:50:42 ID:???

>>301
あからさまな釣りなんだから、かまうなよ。

303 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 09:52:47 ID:???

>>251
ネタかと思ったらマジでビックリしたｗ

あとぎぐる自重

304 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 10:03:44 ID:???

>>251
「純潔である」っていう表記の仕方なのかな。

にしても、ダイレクトすぐる……さなえ、GJなんだかキモイんだか…

305 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 10:12:07 ID:???

エラッタ
×処女である
○ユニコーンに乗れる（ライダー技能が別途必要です）

306 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 10:15:53 ID:???

>>301
戦闘とかのルールでは数値の違いしかないだろ。

ルール無視して口プロレスでもするのか？

307 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 10:33:41 ID:???

データの更新追加にあわせてデータと向かい合うのを止めたら
それはそれでキャラクターに向き合ってないって事にもなるよ

308 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 11:02:01 ID:???

さなえは良くも悪くも悪くも悪くも、ＳＮＥの老害連中とは違った腐れぶりを発揮してくれるからな！

309 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 11:03:55 ID:???

やらずの還暦だなんて・・・
夜の社交界では、誰も手をつけていないところから
ナトリの珍味といわれているほどなのに

310 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 11:04:20 ID:???

この調子ならヌーディも生き残ってるな

311 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 11:08:14 ID:???

>>309
だってナイトメアだもの

312 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 11:12:29 ID:???

>>305
ユニコーンに触ったことがある、にすれば現在がどうかは関係なくなるな

313 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 11:12:48 ID:???

ホビット自体がラビット由来だろ…そもそも

314 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 11:24:19 ID:???

人間、エルフ、ドワーフ。
ウサギ、メイドロボ、厨二。
グラスランナー、龍人。

次にくるのは何だ？

315 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 11:24:45 ID:???

ホビットは日本人の暗喩

316 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 11:35:12
ID:VXgnACt3

かぶるけど獣人とか。
あとは・・・コボルドかなぁ

317 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 11:38:31 ID:???

>>297
●膳乙

318 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 11:46:26 ID:???

>>310
上位呪歌「サンバ・カーニバル」とか「ソ＝ミン・サーイ」とか
あっても驚かない

319 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 12:05:26 ID:???

>>306
ルール無視の口プロレスはＦＥＡＲゲーでしか認められてねーよ。

320 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 12:33:55 ID:???

>>319
FEARゲーはルールがしっかりしてるから

口プロレスに持ち込める隙はそんなにねえよ

321 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 12:38:22 ID:???

SNE厨はもっといろいろなゲームを遊んだほうがいいと思うんだ。

322 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 12:42:14 ID:???

しっかりしてるっつーか、システマチックに整理されてるっつーか。良くも悪くも一元的だよな。
だから逆に派手な真似もやりやすいんだけど。

でもファジィなルールも好きだけどなあ。

323 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 12:42:44 ID:???

いや、この硬直した思考は文系だろうね
世界を停滞させ、衰退させることしか出来ない文系脳

こんな奴が蔓延したから素晴らしき魔動機文明は１７００年の歴史に幕を閉じたんだと、
オレは推察するね

324 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 12:46:43 ID:???

>>314
p.78～をみると　ミノタウロスやケンタウロス、マーマンが参入してくる余地があるな

レッサーオーガも人間側に日和そうではある

325 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 12:47:42 ID:???

おいおい、ソードワールドはSNEのオリジナルなTRPGなんだぜ？
そんなT＆Tみたいのパクリみたいなマネができるかよ

326 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 12:48:41 ID:???

実は衛星軌道上に退避していた魔動機文明人が降下してきていてだな
それをPCとして利用できるとかどうよ

327 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 12:50:59 ID:???

降着ポーズをとる魔動機文明人か・・・

肩が赤かったり、賭け試合をしたり、アームパンチをしたりするのかな？

328 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 12:52:15 ID:???

アンチうぜー

329 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:00:23 ID:???

>>182
ちょ、前提の能力が変わったら全然違う。

ナイトメアで筋力が19もあるなら、装備を変更してやってみた。
鎧：スプリントアーマー → ブリガンディ

キャラＡ,
ＨＰ=36, 命中力=10, 回避力=11, 威力=17, ＣＴ値=12, 追加Ｄ=10, 攻撃数=1, 防護点=7
キャラＢ, ＨＰ=48,
命中力=9, 回避力=8, 威力=20, ＣＴ値=12, 追加Ｄ=8, 攻撃数=1, 防護点=12
キャラＡ 210:290 キャラＢ 0draw

この辺の筋力になると、フェンサーの筋力半分の制限が大きい？

330 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:01:11 ID:???

口プロレスって言うと外聞悪いけど、ルールをちゃんと前提に置いた上での
口プロレスは有意義だと思うんだけどね。

互いの信頼関係がないとそもそも成り立たないから、外でのセッションにはあまり向いてないけど。

331 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:02:46 ID:???

グールメイジもいるし、知能つきアンデットとかはどうよ？
穢れの問題は何とかしてだな・・・・アースヒールもあるし
なんとかならんかな？

332 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:04:07 ID:???

>>331
守りの剣の範囲内には一切入れない超制限プレイになっちまうけどなｗ

333 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:07:07 ID:???

守りの剣の外の町にはいったとしても

レア・グールコイン～～

( ﾟдﾟ )　と(
ﾟдﾟ ) 〃ﾐ( ﾟдﾟ )っ( ﾟдﾟ )つ⊂( ﾟдﾟ )　と( ﾟдﾟ ) 〃ﾐ( ﾟдﾟ )っ( ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ ) (
ﾟдﾟ )ミ( ﾟдﾟ )⊃ ⊂( ﾟдﾟ )っっ( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )ミ ( ﾟдﾟ )⊃ ⊂( ﾟдﾟ )っ
ヽ ⊂ ）ヽ ⊂
）（⊃　/っ　,ｒ ヽ ⊂ ）∪ i_ ヽ ⊂ ）ヽ ⊂ ）（⊃　/っ　,ｒ 　ヽ ⊂ ）∪
（⌒）｜.（⌒）｜｜ （⌒）∪ .（⌒）｜
（⌒）｜.（⌒）｜｜ （⌒）∪　　.（⌒）｜
三 `Ｊ　三 `Ｊ.　し´ 三　　　三 `Ｊ　 　三 `Ｊ　三 `Ｊ.　し´ 三　　　 　三
`Ｊ

とか、追い掛け回されるのはイヤだｗ

334 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:08:07 ID:???

>>330
ルールを前提にした口プロレスなんかあるか。熱血専用でもやってろ。

335 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:08:10 ID:???

ﾜﾗﾀ
穢れ度が高い連中はPCにするのは難しいな

336 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:10:07 ID:???

アンデット自体、人族、蛮族の双方から忌避されているから
立ち回りが難しいと思う。

対アンデッドで交渉して退散してもらうとか

いろいろと面白そうではあるが

337 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:10:45 ID:???

>>330
ルールを前提にした口プロレスなんかあるか。Aマホでもやってろ。

338 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:12:18 ID:???

Aマホはデザイナー周りがキモいから…

339 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:12:59 ID:???

グールメイジっていまのところ、バンパイアっぽい位置付けなので
取引の余地があったりしそうなのだが

340 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:17:11 ID:???

ディーラは・・・常時飛行可能なのでPCにするにはズルすぎるかｗ

341 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:17:59 ID:???

>>326
天孫降臨だな

342 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:20:42 ID:???

ドゥームに脳移植したとかでドゥームを…流石に素直に他のゲームやった方がいいかｗ

343 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:20:52 ID:???

口プロレスの話引っ張るのはアンチ

344 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:21:21 ID:???

炉プロレスとかエロすぎだろ自重

345 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:22:13 ID:???

アーンチ！セックスしよ！

346 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:22:30 ID:???

>>332
そこで第二の剣を祖とする魔剣を登場させるのですよ。

周囲に守りの剣の効果を無力化する結界を張れる力を持つが、持ち主の蛮族死んでしまい
放置されていたが・・・みたいな設定で。

347 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:23:02 ID:???

すぐアンチとか言い出す奴はアンチ

348 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:23:25 ID:???

微妙に荒らされてる？

349 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:24:11 ID:???

AGF（アンチ守りの剣結界）か！！！！！

350 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:24:45 ID:???

>>348
触れると「乱戦エリアに入った」扱いになって
離脱するのも面倒なので

放置が吉かと

351 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:24:52 ID:???

>>346
そこまで無理やりにしちゃうとあんま良くなくね？

それにアンデッドと人族冒険者が同じPTってのもウルトラCな設定じゃないと無理だし。

352 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:25:44 ID:???

>>351
1.0の猫街パーティーも非常事態だったからなぁ・・・

353 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:25:57 ID:???

口プロレスって、例えば「挑発攻撃スキルがないから、敵キャラに口で挑発しまくって
自分を狙わせるようにする」とかも口プロレス？

354 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:27:07 ID:???

「お前とは腐れ縁だなぁw」
「リアルに腐っているしねwww」

355 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:57:32 ID:???

まさにギャグ

356 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 13:58:45 ID:???

ＳＮＥゲーしか遊んだことないひとは、そろそろ「メタゲーム」という概念を学べよ。
マジで。
>>353もね。

357 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 14:09:21 ID:???

>>356は「メタゲーム」ってどういう意味かホントに知ってるのか?ｗ

ＦＥＡＲ厨にありがちな、分かった気になってる馬鹿でしょどうせｗ

358 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 14:10:06 ID:???

そんなことより鬱シナリオの話でもしようぜ

359 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 14:10:19 ID:???

そういえば、蛮族作ったのは第二の剣じゃなくて、第二の剣で神になった連中なわけだから、
別に第二の剣で神格を得た人族の味方の神とか、

第一の剣で神格を得た蛮族の味方の神って存在してもおかしくは無いよな？

深い意味はなく、単に気になっただけなんだが。

360 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 14:15:08 ID:???

口プロレスを連呼している奴はソードワールド2.0は数字を積み重ねて、超マンチに作らないとキャラが強くないと思っている奴だろ？

そういう奴はフェンサー（Ｘ＋１）レベル＞ファイターＸレベルとファイターＸレベル＞フェンサーＸレベルが両立するゲームだと認識したほうがいい。

昨日辺りのメイスＶＳソードの話も防護点マニアが有利になるように、条件設定してあるだけだしｗ

ソードワールドでは物を言うのは数が同じなら特技などよりは、能力値ボーナスとレベルのゲーム。

361 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 14:16:17 ID:???

>>359

おかしくはないと思うけど、剣によって神格を与えられるには、その者の気質や志が問われるようだから、どうしても少数派だろうな

362 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 14:18:42 ID:???

ル＝ロウドは第二の剣から神格を得た説があるっぽいな

363 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 14:19:23 ID:???

そもそも始祖神は蛮族にも寛容だったはずなのに
わざわざ蛮族を特定するような魔法を使ったり

蛮族に悪影響を与える魔法を制限なくつかえたりする矛盾が・・・

364 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 14:21:39 ID:???

>>363

寛容だったとも言われてるってレベルじゃね？教義的にそう思ってても不思議じゃないねということで。

365 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 14:23:49 ID:???

融和を望んでいたって、望んで攻撃してくる奴らに手加減する必要はないだろw

366 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 14:29:26 ID:???

>>360
ソースもない様な奴が言ってもなｗ

367 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 14:42:34 ID:???

首都だけで15kいる国が６ヶ国合同で
ようやく40kの人口の都市国家たちをさしおいて
ザルツ最小の国とはこれいかに？

368 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 14:42:38 ID:???

そーっすか

369 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 14:43:18 ID:???

メイスやソードの比較を例にとれば防護点１２点ジャスティスと言う何故か強化費用はメイス派にベストフィットしている。

強化費用を計算していけば防護点重視の方が回避側に比べブラックベルト買う強化が遅れるのがわかる。

どうせ魔法のアイテムまで許可するなら、両者共に＋１の武器も持たせるべき（の方が両者の装備の価格差も消える）。
試しにシミュれば

《魔法の道具なし》
キャラＡ（ソード習熟、回避行動、頑強、フランベルジュ、スプリント、カイト）
ＨＰ=53, 命中力=9,
回避力=11, 威力=28, ＣＴ値=11, 追加Ｄ=10, 攻撃数=1, 防護点=6

キャラＢ（盾習熟、鎧習熟、頑強、ヘビーメイス、ブリガン、スパイク）
ＨＰ=53, 命中力=10, 回避力=9, 威力=20, ＣＴ値=12,
追加Ｄ=9, 攻撃数=1, 防護点=11
C値考慮結果（対PC想定）/キャラＡ 48:52 キャラＢ 0draw/キャラＡ 49:51 キャラＢ
0draw/キャラＡ 45:55 キャラＢ 0draw
C値考慮なし（対モンスターに近い）/キャラＡ 54:46 キャラＢ 0draw/キャラＡ
53:47 キャラＢ 0draw/キャラＡ 60:40 キャラＢ 0draw

《魔法の道具有り（両者の武器を＋１、ブラックベルト）》

キャラＡ, ＨＰ=53, 命中力=10, 回避力=11, 威力=28, ＣＴ値=11, 追加Ｄ=11, 攻撃数=1, 防護点=7
キャラＢ,
ＨＰ=53, 命中力=11, 回避力=9, 威力=20, ＣＴ値=13, 追加Ｄ=10, 攻撃数=1, 防護点=12

C値考慮結果（対PC想定）/キャラＡ 38:62 キャラＢ 0draw/キャラＡ 50:50 キャラＢ 0draw/キャラＡ 43:57 キャラＢ
0draw/キャラＡ 47:53 キャラＢ 0draw/キャラＡ 55:45 キャラＢ 0draw
C値考慮なし結果（対モンスター想定）/キャラＡ
53:47 キャラＢ 0draw/キャラＡ 52:48 キャラＢ 0draw/キャラＡ 45:55 キャラＢ 0draw/キャラＡ 48:52 キャラＢ
0draw/キャラＡ 56:44 キャラＢ 0draw

370 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 14:43:42 ID:???

こんなもん。対PCを考慮すればメイスよりだが圧倒的ではない（６：４）。

実プレイで争うだろう対モンスターの方も比較する為にC値の修正の無も載せた。
こちらではソード有利になっていく（５～５．５：４）。

もっとも、固定モンスでシミュればソード側はクリティカル分でばらつく難点も分かるが、回避重視に組んでいるので対ガンや、グリフォンの様な連続攻撃にもやや強い。

フェンサーとファイターの頃に論じられた様に、強化速度にも差があるのも事実。
細かい事まで言えばこれらの点も戦力に見るのが筋だ。

大雑把に言えばソードは苦戦から圧勝まで広く戦闘を楽しめ、メイスは安定した戦闘が楽しめると言うくらい。

正直、能力値の傾向と趣味で組んでも、ムギャオーして作り直す程のゲームじゃない。
でも、二刀流ファイターは作り直したいです＞ｗ＜

371 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 14:55:19 ID:???

>>367
都市国家郡は南方に穀倉抱えているから地理的には大きいんじゃねーの

372 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 14:59:19 ID:???

コボルドと蛙がなかなかいい勝負をするなｗ

４Lvタビット・ソーサラーのHPなので蛙のHPが２６あるのが
ご愛嬌だがｗ

373 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 15:01:35 ID:???

蛙は最弱の使い魔じゃなかった？
それと互角ってコボルトよわすぐるｗ

でも懐にしまった蛙は最強だけどな

374 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 15:05:35 ID:???

>>372
つまり蛙をコボルトがメメタァッ！　すると、遠くでタビットが血を吐くんですね、分かります

375 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 15:10:50 ID:???

蛙が傷つかずに下の石ならぬタビットが割れるのかｗ
使い魔ってダメージ受けると相応の外見になるのかな？

ならないと無邪気な子供に捕まると酷い目に合わされそうだ
「この蛙踏んづけてもピンピンしてるんだぜ！」とか言って踏まれまくる予感

376 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 15:25:54 ID:???

>>356
2.0を捨ててＦＥＡＲゲーやれということですね。
わかります。

377 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 15:28:07 ID:???

鳥ファミリアだとかなり一方的にコボルドがやられて
コボルド側の勝率ががんばって１５％ぐらい。

ソーサラーがブラントをコボにかけたらまったく勝機がなくなった

蛙＋コボにブラントだと、まだ１０％ぐらい勝ち目があるなｗ

378 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 15:31:51 ID:???

そんなに弱けりゃ寝返りたくもなるよなｗ

379 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 15:46:35 ID:???

史上最弱が最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も恐ろしいィィコボォーーーーーーーー！！！

とか言って100体ぐらいコボルド登場させようぜ。

380 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 15:49:47 ID:???

カエルって懐にしまうと、潰れて平面ガエルになってそうで一寸怖い

381 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 15:52:11 ID:???

>>380
はじめからTシャツに貼り付けておけばいいよ。

382 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 15:54:52 ID:???

あぁだから大丈夫なんだね

383 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 16:21:00 ID:???

どっこい生きてる

384 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 16:47:09 ID:???

>>379
乱戦エリアに入れる人数は限界があるし

多数に囲まれたからといって特に不利な修正が入るゲームではないな
敵がサイコロ振る回数が増えるのが脅威か

385 ：人数(略)：2008/05/21(水) 16:55:56 ID:???

そういえば「カカカーッ！　見せてやるぜ、コボルトの魔法をよー！」とか言いながら、
中華鍋を振るコボルトを出そうかと悩んでいる。

386 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 17:19:55 ID:???

コボルド出身の料理の神様なら出したぜｗ

387 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 17:46:04 ID:???

コボルド料理の神様なら出したぜ

に見えた。

388 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 17:48:04 ID:???

>>387
人族の作るコボルド鍋とコボルドの作る人族鍋のどっちだ

389 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 18:03:37 ID:???

開けた場所で大群に遭遇したときは逃げるが勝ちなバランスは好きではある

390 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 18:05:49 ID:???

>>374 >>375 がジョジョで
>>385が鉄鍋のジャンか

391 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 18:45:26 ID:???

>>357
「月曜日は魔法使い」でも読んで勉強しろよ雌ブタ。
分かったら少しは素直になれよ。

エスパー癖もなおせよ。

392 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 18:51:37 ID:???

>>391
ま、ま、ま、魔法使いちゃうわ！
ななななんで俺が童貞だとととエスパー馬鹿

393 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:07:37 ID:???

犬を料理に使う話あったよな、鉄鍋のジャン

394 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:08:27 ID:???

同棲中の彼女と週2回はしてるが
ＴＲＰＧなどをしている姿だけは知られてはいかんな・・・ｗ

ルンフォメイド娘萌えとか論外だな・・・

395 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:08:49 ID:???

半島だと鍋にしたりするじゃん

396 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:09:15 ID:???

>>391
あれのメタゲームは日本で言われているのとは別物だけどな。

397 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:11:55 ID:???

メタゲームってあれだろ？
流行のデッキを分析してそれに対して有利なデッキを組むんだろ？

398 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:16:42 ID:???

男と女のメタゲーム

399 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:21:19 ID:???

メタボリックゲーム

400 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:22:00 ID:???

大食いゲーム？

401 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:24:11 ID:???

メメタァ

402 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:24:23 ID:???

>>397
ジャンルは違えど、それであってるぞｗ

403 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:32:38 ID:???

つまり、ここで流行の強PCを分析してそれに有利なシナリオを（ｒｙ

404 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:35:12 ID:???

『フェンサーブラスター』
効果：フェンサーレベルと冒険者レベルが等しいキャラクターは死ぬ。

405 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:35:43 ID:???

>>393>>395
まぁ、美味しいなら猫や犬を喰ってもいいんじゃないかと思うよ

俺は賭け事抜きで競馬を観たり、馬に触ったり乗ったりする事も有るけど
それはそれとして馬刺しを食べたりするしな、批難は出来ん

そういやタビットはウサギを食うのに躊躇しないのかね
人間が猿を食わない理由が自分達に姿が似ていて生々しくて嫌だからか

単純に味があまり気に喰わない、飼育に向いていないからなのか
その辺りをよく知らないから推測も出来ん

406 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:36:48 ID:???

>>404
冒険者レベルよりフェンサーレベルが高いという矛盾

それを乗り越えた者だけが辿り着ける境地がある訳だな？

407 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:37:29 ID:???

>405
そもそもウサギが居ない可能性が……

408 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:43:01 ID:???

>>407
新米女神の勇者たちの二話で
タビットをウサギ扱いすると失礼らしい描写が有るので

それが我々の世界でいう黒人を足蹴にしながら
「ニガー」と呼ぶ行為に等しいので無ければ

ウサギという生き物と同一視する事自体が失礼なんだろうと推測出来る

要するに「ウサギ」という生物と混同するのが失礼なのか

「ウサギ」という生物は存在せず
それがタビットに対する単なる蔑称なのかによるが、多分前者

409 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:45:30 ID:???

∩∩
（・x・）＜まあお前らはサルなんだけどな

410 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:45:39 ID:???

>>407
『ウサギのピアス』

411 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:46:17 ID:???

でもよく読むとウサギと読んでも返事をするから
タビット＝ウサギなのは間違いないんだな

タビット以外にウサギが居るのかどうかは解らんけど

412 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:49:39 ID:???

>>405
確か半島の方だと脳とか食べられてるって話があったような？＞猿

単純に食用に向かないんじゃないかな

ウサギ食すのを躊躇するかどうかは周囲の環境によるからなんとも言えんな

狩り場が近いともしかして平然と食べてるかも＞タビット
都市部だと躊躇どころかキレるかもね
「よくも俺たちにこんなもの食わせたな！」

413 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:50:27 ID:???

ファミリアー蛙につけれるだけ援護魔法をつけて以下のようなものができた

HP　４５　命中５　打撃２D＋７（炎）　回避　５　防御７

（４Lvタビットソーサラーに魔力８の術者がVタフネス、ストーンGは
HP+5として換算。vs蛮族、アンデッド仕様）

付与魔法一覧
インテンス～、エフェクト・ウェポン、エンチャント～、ストーンガード

セイクリッド・ウェポン/シールド、バーチャルタフネス、ファイア・ウェポン
フィールド・プロテ～、ブレスｘ４、プロテクション

ボガード、レッサーオーガには９５％超の勝率
ギルマン、ラミアには３～４０％の勝率で負け越し

ドレイク（人）にはまったく歯がたたなかった

グールには勝率100%
グールメイジとはほぼ互角

414 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:52:02 ID:???

>410
しまった！

415 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:52:02 ID:???

>>408
そういう考証は本当つまらん

416 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:53:24 ID:???

タビット　ビット　ビット　兎のダンス♪

417 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 19:57:22 ID:???

【2.0にはないけどディヴィネーション】
キルヒア様、キルヒア様、あの不遜なウサギどもが

神様のことを自分たちの祖先だと吹聴しております
どうか真実を示してください・・・

「タビットが私の末裔だなんてそんなことないピョン」

うわーもうだめだー

418 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 20:02:00 ID:???

もう、そうなんだ

419 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 20:07:04 ID:???

>415
俺は面白いと思うがなあー。

420 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 20:12:45 ID:???

北澤先生によると、ラクシアにウサギはいるとの事。

そしてタビットは野菜を好むが雑食で(この事はルールブックIIに書いてあるそうだ)、ウサギを食べる事も特に躊躇しないらしい。

421 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 20:21:04 ID:???

>>420
北澤ダメなやつだなあ。

そういうことを公式情報やエラッタやFAQの外で出しちゃダメなんだよ。
ソースがない情報格差は共通認識を破壊する。

まあ、今回は世界感だから被害はないだろうが、これがルール関係だったら目も当てられない。

422 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 20:21:59 ID:???

>>420-421
自演乙

423 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 20:33:41 ID:???

こないだも、両手利きのキックはどうなるかについての北沢発言で揉めまくったしな。

424 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 20:34:58 ID:???

>>420
へー、本当にソースが無いのが惜しいな

425 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 20:44:01 ID:???

人間にはウサギとタビットは見た目じゃ区別つかないから、共食いにしか見えないだろうなあ

426 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 20:44:07 ID:???

ソースは2ｃｈ

427 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 20:45:09 ID:???

いや、つくだろ。
大きさとか、二足歩行とかで。

428 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 20:46:40 ID:???

http://ime.nu/www.hoax-slayer.com/giant-rabbit.shtml

こんなんが丸焼きで出てきたら区別がつかないかもしれん。

429 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 20:47:35 ID:???

きめえｗ

430 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 21:10:47 ID:???

ウサギのミッフィーが主人公の絵本があるが、
ミッフィーの家では雌のラプラドール犬を飼ってる。

ミッフィーは4歳なのに魔法使ったり、にんじん栽培こなしたり、
別大陸にペンフレンド持ってたりする才女。

「おかゆよりお菓子がいいなあ」と夢想する話からして
ミッフィーですらおかゆ(たぶんオートミールの和訳だと思う)食べてる。

>>405　その内容がニュースや新聞沙汰になるグルメマンガ

「美味しんぼ」の39巻に「猿の腕の煮込みウイキョウ(フェンネル)風味｣が紹介されてる。

431 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 21:20:42 ID:???

＞別大陸にペンフレンド

レーゼルドーンっていうことは蛮族の可能性が高いな

432 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 21:25:25 ID:???

つかミッフィーとタビットは関係ねえｗ
あれはタビットじゃなくて単なる異世界のウサギだ。

433 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 21:30:12 ID:???

つか類人猿の肉はブッシュミートといわれ
はちょいと前まではアフリカの珍味として結構乱獲されてたんだぜ

434 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 21:31:10 ID:???

原人が絶滅した背景には新人らが乱獲したせいって言う話もあるな

435 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 21:34:20 ID:???

類人猿の乱獲は現在進行形じゃなかったか？

436 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 21:36:51 ID:???

アフリカの方の国軍だかゲリラだかに
ゴリラが食料として捕獲されまくっていて大ピンチってのは聞いた

437 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 21:39:33 ID:???

まぁなにを言いたいかというと
タビットっておいしそうだよね

438 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 21:59:49 ID:???

「タビットは人より賢い動物なんですよ？それを食べるなんて可哀想じゃないですか！

それに大体タビットなんて美味しくありませんし、わざわざ食べる意味が分かりません！」

「まぁまぁ、ちょっと中休みにでもしましょうや。ちょうど夕げが出来たようですぜ」

「こ、これは…っ！う、うまい！獣肉のような野趣がありながらアクがなくあっさりとしていて…
何の肉なんです？今まで食べたことがない味だ！」

「タビットです」
「…っ！！！！！なんという欺瞞だ！！！！タビットを食わせるだなんて！」

「でもあんた、さっき美味い美味い言って食べてたじゃないか。タビットはまずいんじゃなかったのか？」
「…うぐぐっ」

「まぁ業っちゅう奴やな。人はうまいもんがあったら食べずにおれんのや」

439 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:01:03 ID:???

日本じゃ猿を食わない
を
人間は猿を食わない
まで飛躍させるのは視野が狭いよな

440 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:08:29 ID:???

>>439
飛躍というのは段階をおかずに話を発展させることを言います

441 ：405：2008/05/21(水) 22:09:18 ID:???

>>439
とりあえず字面を優先した（わざわざ日本人と書きたくなかった）

その上で、猿を日常的に食べる国も俺が知らないだけで有るのかもしれないが
あくまでも日本人的な感覚での一般論にしたかった

442 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:11:01 ID:???

>>371
それって領土型国家になってる時点で都市国家じゃない気がする

443 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:11:24 ID:???

だからお前ら鯨食うなよ

444 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:14:20 ID:???

>>440

段階をオカズにするとはどういう事か悩んでみた。

445 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:16:44 ID:???

ナイトメアが異貌化する過程をおかずにするんだろ
そういや異貌化した瞬間グラマーになるとかほぼ別人な外見になるとかしてもいいのかしら

446 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:18:37 ID:???

反対する理由はないが、異貌に対する反応が微妙になる予感。

447 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:19:21 ID:???

>>442
中世後期以降のヴェネツィアみたいなものだな。やはり都市国家とは言いづらいな

448 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:19:38 ID:???

>>444
子作りの途中段階をオカズにすればいいんじゃない

449 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:20:44 ID:???

>>442
都市国家は別に領土持ってない訳じゃない

450 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:22:16 ID:???

>>449
それはそうだが、穀倉地帯を持ってる時点でかなり違う。

後期のヴェネチア共和国みたいに都市国家の枠を超えちゃってるのでは。

451 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:22:17 ID:???

古代ギリシャも一応都市国家なんだっけか

452 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:22:50 ID:???

>>450
じゃー穀倉地帯を植民地として持ってるとか

453 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:23:44 ID:???

としこっか　―こくか 3 【都市国家】
神殿・王宮・公共施設などを中心に城壁をめぐらした都市が

その周辺の農牧地を含めて政治的に独立し、一小国家を構成したもの。
古代ギリシャのポリスが代表的。

他に古代ローマ、古代のエジプト・メソポタミア・インド・中国などにみられる。

454 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:24:02 ID:???

>>451
あれは多くの場合、黒海沿岸の外国とか、

自分とこから暖簾分けした植民都市と交易して小麦を手に入れてたはず。

そもそもギリシャ半島って小麦が育たないし。

455 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:26:32 ID:???

>>445
ソーサルカンパニーでもやってろ

456 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:27:00 ID:???

都市国家＝城壁の中だけが領土
みたいなイメージ持ってる人はさすがに居ないよな？

近くに豊かな農地があれば当然そこも保有しようとするだろうし
したからといって都市国家でなくなるって事は無いと思うんだ

457 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:27:13 ID:???

いや、おまえらこれソードワールドだぜ？

458 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:27:58 ID:???

>>453
「周辺の農牧地」は地理的に領土が大きくなるほどのもんじゃねーだろ常考ｗ

459 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:28:41 ID:???

ソード・ワールド2.0は発売直後だから人気あるのは分かるが
客寄せに使うならマスターたくさん用意しとけよな。

1卓とかすぐ埋まるのわかりきってるだろうに。

糞にわか弱小零細サークルが見ていていらつくわ。

460 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:29:02 ID:???

ところで、ナイトメアって子供できるの

461 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:29:45 ID:???

>>458
なったって良いんじゃないの
なっちゃ駄目だって考える方がおかしい

462 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:33:18 ID:???

>>460
去勢したナイトメアには焼印が捺してある

463 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:35:05 ID:???

昔、マタギは普通に猿を撃って捕っていたので、
内陸部では猿を食う人もそれなりにいたと思われる。

（猿が珍重されたのは主に魔除けや薬になるからと言われているが）

あとはざっと検索した限りでも中国やアフリカ、東南アジアなどで猿食の話が出てくる。

また、椎名誠が「アマゾンでは猿がごちそうとして饗される」という話を書いている。

464 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:35:46 ID:???

>462
え、マジ？

465 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:36:07 ID:???

支配すべき土地が広がると、その維持のために兵を置かなきゃいけない（屯所、基地、城塞etc）

そのためのインフラや兵力プールのための人口を養う街や村が出来上がっていって

はじまりの都市国家は首都機能を持ちつつ、結局領土型国家に変貌する。

>>461
なってもいいけど、なったらもう都市国家とは言えんってことだな。

466 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:37:01 ID:???

いやだから現実の世界と比べても仕方ないだろ
便所があるのかもわからん世界なのに

467 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:37:53 ID:???

都市部では水洗です。

468 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:38:09 ID:???

>>466
いいから寝ろよ

469 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:44:54 ID:???

>>445
鳥取でやる分にはいいんじゃねーの程度の話だな
俺は嫌いじゃない、そういうの

470 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:46:18 ID:???

>>465
>支配すべき土地が広がると、その維持のために兵を置かなきゃいけない

で、都市国家郡になったって事だろ
何故お前がそこまで公式設定を否定したがるのか解らん

471 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:47:25 ID:???

>>466
学術的な専門用語は
ルールブック等で特別に規定されていない限り

現代日本で一般的な用法を用いた方が会話しやすいんじゃないのか

472 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:49:31 ID:???

>>470
都市国家群ってことは複数の異なる政治的に自立した都市群の連合じゃないの？

広がった領土をそんな船頭多くして山に登るような体制で維持できんの？
できねーよそれ

473 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:50:15 ID:???

>>471
ルールブックではっきりと都市国家郡は広大な穀倉地帯をもってると規定されてる訳だが

それに対してそんなの都市国家じゃないやいと噛み付いてる人がいるだけで。

474 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:52:31 ID:???

SNEがバカにされてるだけの話では。

475 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:53:29 ID:???

公式設定が気に入らないならSNEに投書でもなんでもすれば良い
ここでキャンャン吼えられても・・・・

476 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:54:01 ID:???

このグダグダっぷりこそがソスレ。
ファイターが強いとか、フェンサーが強いとかそんなのはソスレじゃない。

477 ：人数(略)：2008/05/21(水) 22:54:31 ID:???

広大じゃわからんから、甲子園何個分かでお願いしたい。

478 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:54:46 ID:???

>>472
維持するよりも拡大する方が忙しいんじゃね

479 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:55:06 ID:???

教典にケチがつくと泣き出す人っているんだなあ

480 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:55:47 ID:???

煽りたいだけの人がまた沸いて来たようだな

481 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:56:22 ID:???

>>479
あれ、これって勝利宣言？

482 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:56:46 ID:???

>>478
そう考えると都市国家郡怖いな。

483 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:57:27 ID:???

>>481
煽ってんじゃねーよ
消えろｶｽ

484 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 22:58:32 ID:???

特定のレスだけ同一人物が書いた事が手にとるように解る
俺、エスパーに目覚めたのかもしれないｗ

485 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:00:02 ID:???

>>484
それは病気だ。
とりあえず、そう感じたレスを全てあぼーんした上で

「見えない荒らしは存在しないのと同じ」と10回言って心を落ち着けろ。

486 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:00:14 ID:???

>>482
アレだ、ゴールドラッシュ

487 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:00:45 ID:???

どうでも良いけど>>472こいつってルールブック持ってない、読んでないっぽいな

488 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:01:57 ID:???

言葉の定義が地球と同じとはかぎらん

489 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:03:43 ID:???

別次元の殴りあい

ttp://toppg.to/up/img/sw2battle.html?char1=cname-%u30CA%u30C3%u30C4+hp-200+hit-21+avd-20+rat-27+ct-10+dmg-24+rfix-0+rnd-1+def-5+dfix-0&char2=cname-%u30D9%u30EB%u30C8+hp-255+hit-22+avd-19+rat-25+ct-10+dmg-27+rfix-0+rnd-1+def-0+dfix-0

行が長すぎるって怒られたorz

490 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:05:02 ID:???

17世紀なんだから、ハンザ同盟あたりがモデルなんじゃないの？
で、「穀倉地帯を持ってる」というくだりは

ウェストファリア条約下の領邦国家群へ変貌しつつあるところを意味してて
名称はいちおう「都市国家」だが、そうでなくなりかけてると。

491 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:06:04 ID:???

>>487
いいからお前はさっさと頭冷やせ。

492 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:09:23 ID:???

どうでも良いのにほっとけないってのはﾂﾝﾃﾞﾚの一種か

493 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:09:36 ID:???

>>477
今の関心事は「ザルツ地方の街道の整備具合」だな。

1日の旅程が何km相当なのかによって、ザルツ地方の大きさが変化しすぎる。

494 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:10:20 ID:???

煽りたいだけの人ってパターン決まってるな
毎晩同じようなレスを見る

495 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:11:49 ID:???

>>493
なんかそういう細部を詰める考察をするのを嫌う人がいるみたいだぞ
俺は大好きだけど

496 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:13:15 ID:???

ロリドワの体重はりんご3個分です、ってルルブにも書いてあるだろ。
あんまり正確な距離とか気にするな

497 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:14:45 ID:???

気にしたくないのは勝手だが、考える楽しみまで阻害すべきではない。

498 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:16:15 ID:???

>>497
まるで正解を知っているかのように断定しなければ
許容されたと思うんだが

499 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:17:40 ID:???

2.0アンチスレとか立てるターンなんじゃろか？

500 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:18:52 ID:???

>>498
それも勝手に自分が思ってるだけじゃないか

501 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:19:27 ID:???

>>497
その考える楽しみが
誰かにとっては公式を穢す言動に映るんだから

揉めるのも仕方が無いのかもしれん

なかなか平和的に呉越同舟とはいかないもので

502 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:20:51 ID:???

>>497
考えてないでしょ、別に
自分の考え押し付けてるだけで

503 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:21:15 ID:???

汚すというか普通に公式設定否定しだすからな
しかも、（そいつの狭い知識の中での）常識で○○だ

みたいな書き方するからそりゃ拒絶されるｗ

504 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:21:50 ID:???

【タビットの体重】SW2.0の考察スレ【都市国家】

505 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:25:04 ID:???

グローランサやエベロンなどに比べると
子供のおもちゃにしか見えないだろ。

各地の気候が無理矢理替えてあるくらいで。

文化も風土も共通でどこいっても同じじゃねえか。
SWの世界なんていつも。

プレイしやすいからいいんだが、簡易版のゲームなのは忘れるなよ。

506 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:25:35 ID:???

公式でこうだからきっとああだろうって感じの考察の仕方なら面白いが
俺常識でああだから公式は間違ってるって考察？は鬱陶しいだけだよあぁ

507 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:26:06 ID:???

誤爆したの誰？

44 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 23:18:12
ID:vB7w3Ib80
「ザルツ」とか「何とかブルグ」という名前からしてドイツ方面がモデルだと仮定して、

ルルブの地図は1000km×1000kmくらいだと思ってる。＜大きさ

508 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:27:12 ID:???

>>506
全くだ。狭い世界の俺常識で「放火は重罪」とかいう奴多いから

いつも萎える。それは木の家が多かった日本とかのアジアの一部だろうに。

とは思う。まあゆとりのソードワールドやアリアンするガキに行っても無駄か。

砂漠の国などは、別に放火は重罪でも何でもねえよ。

509 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:27:33 ID:???

>>505
悪の組織の収支を考えてみる類の遊びじゃないか
必死なのがいるが

510 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:28:01 ID:???

>>509
お前か！

511 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:30:49 ID:???

>>507
ドイツっぽい名称は作りやすいからなあｗ

1.0のオレクラストでもドイツ名ばっかで面子に突っ込まれたことが…
反省してビザンティン帝国のギリシャ都市っぽくしたら覚えにくいと言われた。

512 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:32:03 ID:???

ドイツ名で統一されてるなら問題ないと思う
俺、チャンポンすぎて怒られる・・・

513 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:32:20 ID:???

>>511
IIIあたりで東方アジアワールドと
サムライのクラススキルが追加されるさ

514 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:33:12 ID:???

ダガーのオレクラストはなかなかの力作だったな。設定厨はかくありたい。

515 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:33:23 ID:???

>>496　キティ乙

516 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:39:07 ID:???

最近お前らが煽りをスルーしだすからスレが過疎ってきている反省しろ

517 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:44:06 ID:???

くまくま
○ ○
（・×・）

518 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:50:01 ID:???

>>514
ダガーがsageてるの初めて見た

519 ：ＮＰＣさん：2008/05/21(水) 23:58:58 ID:???

>>508
放火魔は不利な特徴としては軽度
という認識が普及しても

ガープスは普及しない

520 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 00:03:26 ID:???

みんな残忍だったりみんな放火魔だったりするあのゲームか

521 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 00:05:00 ID:???

自分の身体に火をつけたがる放火魔のドワーフとか

522 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 00:07:19 ID:???

ドワーフの村だと、ただの変わり者で済むかもしれない

と思ったけど、ドワーフが身に着けていない可燃物みんな燃えるじゃんｗ

やっぱアウト

523 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 00:09:29 ID:???

>>520
残忍はヒーローに相応しい良い不利な特徴だぞ
サディストは悪役NPC専用だが

524 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 00:09:34 ID:???

ドワーフが頭から油かぶって火をつけて追いかけてきたりしたら恐怖だな

525 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 00:23:14 ID:???

.∩∩
（・ｘ・）　ボクだよボクボク！口座にお金振り込んでよ！

526 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 00:24:13 ID:???

>>524
ドワーフにこびりついてる油は燃えないのでただ単にヌルヌルテカテカしているだけです

527 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 00:24:54 ID:???

ドワーフがタビットを丸焼きにする流れか

528 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 00:28:33 ID:???

17世紀はちょうど保険法人ロイズの発端となる店が出来た時期でもあるから
そのネタでシナリオ作れねえかなあ…と画策中

529 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 00:35:31 ID:???

>>528
そして保険金を支払わない為に冒険者を雇って

事件を事前に解決するんですね。分かります。

530 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 00:37:10 ID:???

>>866
いつみてもトラウマだわこれｗ

531 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 00:37:25 ID:???

>>528
考古学好きの冒険者が主人公なんですね、わかります。

532 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 00:38:44 ID:???

そういや2.0にはウイップないなぁ

533 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 00:45:52 ID:???

>520
性格崩したくないときは、食い意地と仲間思いで１０稼ぐよな、取り敢えず。

534 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 00:52:15 ID:???

虚言癖になって、仲間から嘘発見の呪文かけられたのもいい思い出だぜ。

ところでフレイルって結構強いと思うんだが、プレイで使ってる人いる？

535 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 00:53:34 ID:???

>>533
それは分からんが、俺の作ったPCは全員好色で30稼いでたな

536 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 00:54:17 ID:???

>>529
ガン･･･ドッグ･･･?

537 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 00:55:59 ID:???

>>534
フェンサーに両手持ちさせて数日前に1回使った。

明日の夜にも違うPCに使わせる予定。
ダメージ的には強いよ。結局ボスそれのクリティカルで倒したし。

538 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 00:59:06 ID:???

>>526
それは、それでイヤだｗ

539 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 00:59:13 ID:???

まあ、フェンサー用かなという気はする＞フレイル

クリ９固定は魅力だわね

540 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 00:59:31 ID:???

>>535
好色単体だと単なるナンパ野郎だが

サディストとか直情あたりと組み合わせるとかなりヤヴァイ

541 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 01:00:56 ID:???

>>534
ナイトメアフェンサーの器用ボーナスが+4だったときに使ったたのはいた。

俺はダイス運あんま良くないからいつもメイスばっかり。

542 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 01:00:59 ID:???

いい加減ガープスの話題はスレ違いだろ

543 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 01:06:54 ID:???

>>532
１．０のやつをそのまま持ってきても違和感なかったりして

ただし転倒ペナルティは-2で

544 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA
：2008/05/22(木) 01:11:21 ID:7G1MJ8o4

>528
シナリオネタっつーよりもキャンペーンセッティングだが、魔剣ダンジョンに

挑戦する際にスポンサー(と言うか保険元?)を募るってのはアリやな。魔剣を

入手してダンジョンを踏破したらお宝の何割支払うからその間の蘇生費用を
肩代わりしてくれー的な感じで。スポンサー候補何人か作って(魔剣を求める

騎士、アイテムを求める商人、研究サンプルを求める魔術師等々)PLに選んで

もうらうのが初回の前半。たまにスポンサーの我侭(ドロップ品指定や調査員の
同行)を挟んだり、ライバルチームとの攻防入れたり……。

545 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 01:11:32 ID:???

格闘Ｂ
ウィップ　必要筋力０　命中修正－２　威力０　命中すると投げと同様に転倒する

546 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 01:13:51 ID:???

>>544
保険の調査員が元特殊部隊の教官だったりするんですね

547 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 01:16:18 ID:???

>>545
ウィップ二刀流で暴れるグラップラーがでてくるな

548 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 01:26:45 ID:???

>>544
最初に魔剣に触れたNPCが神の力を手に入れて
世界征服に乗り出すんですね。

わります。

549 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 01:26:49 ID:???

>ドロップ品指定
スポンサー「ミスリルと石化の瞳２個づつ」

「・・・かえってくるなという意味ですか？」

550 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 01:33:02 ID:???

>>430
キティちゃんだって猫飼ってる。余裕！

551 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 01:43:19 ID:???

MMO化まだー

552 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 02:07:32 ID:???

名前だけ借りた別ゲームになるだけだろ

553 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 02:34:17 ID:???

2.0は割りとたやすくＭＭＯにできちゃいそうではあるけどな…

554 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 02:35:49 ID:???

まあ運営が儲けようとするとガチャとか転生とかひどいことになるからな

555 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 03:59:25 ID:???

>>554
んでとち狂ったユーザが自分の顔を焼いた写真をブログに載せるんですね

正直ネトゲの世界(の底辺)は恐ろしすぎる

556 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 04:34:30 ID:???

>>555
なにそれｋｗｓｋ

557 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 08:28:35 ID:???

よく分からんがメガテンでそういう事があったようだ。

558 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 09:13:37 ID:???

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1145443820/321

このAAを貼ったのは誰だっ！（AAｒｙ

559 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 09:28:32 ID:???

すいません、今更なんですが
魔力を込める魔法を使わないでガンで攻撃するとき、

ダメージは魔動機術の魔力値分の固定ダメージってことで合ってますか？
魔動機術の魔力が3なら、3点の魔法ダメージ？

560 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 09:34:12 ID:???

否。火薬＝魔力とでも思えばいい。まりょくがないとそもそも弾丸が発射できない

561 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 09:39:39 ID:???

>>560
ソリッドバレットなどを使用せずに、
弾だけで撃つことはできないんですね。

ありがとうございます！

もしよかったら、
そのあたりのことがわかる記述も教えていただけませんか？

一通り読んだつもりでしたが、見当たらなかったので…。

562 ：561：2008/05/22(木) 09:44:33 ID:???

＞ダメージは魔動機術の魔力値分の固定ダメージ

私が上記のような誤解をしたのは

P173の「魔力そのものを算出ダメージに用いる」という記述と、
P152の算出ダメージの定義の項を読んでのことです、念のため。

563 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 09:44:58 ID:???

>>561
ガンの説明に威力は魔法に依存すると書いてあるな

564 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 09:48:43 ID:???

>>562
他の魔法使い系技能でも、魔法を使わずにダメージを与えられると思ってる？

565 ：561：2008/05/22(木) 09:50:20 ID:???

>>563
ありがとうございます。

そこも読みましたが、魔力を込めないと撃てないことがわかる記述はありませんでした。

ルールブックの前にリプレイ読んだ方がよかったですね、すみません。

566 ：561：2008/05/22(木) 09:51:21 ID:???

>>564
いいえ。
「弾」というアイテムが設定されているため、

弾だけで撃てるのかと誤解したようです。

567 ：561：2008/05/22(木) 09:53:40 ID:???

ガンによる攻撃を魔力で強化するのではなくて、
ガンを撃つという行動自体が魔法だと解釈すればいいんですよね。

教えてくれてありがとうございました！
誤解が解けて助かりました。

568 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 10:03:52 ID:???

ルールの書き方の基本だが、まずは「できる」という記述を探せ

569 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 10:06:32 ID:???

できたらできたで面白そうだけどね＜普通に撃つと魔力だけのダメージ
まあ、MP消費したくなかったら素直に弓撃つしか

570 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 10:19:05 ID:???

>568
そーいうない。火薬で飛ばす現実の銃と混同するのも、まあ分かるし。

571 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 10:20:08 ID:???

P134「弾丸にマナを込める魔法の使い方」
「〈ガン〉だけでは弾丸を撃ち出せません」

572 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 10:32:56 ID:???

まぎすふぃあもね。

573 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 10:34:21 ID:???

ちょっと聞いてくれ。
学者生まれのタビットキャラを作って10 11 12 16 25
15　と素晴らしい肉体派になったのでウサップラーとして成長させていったんだ。
今では11(腕輪12) 12 14 16　28（腕輪30）
16まで成長したんだが、無駄に上がった筋力なら指輪込みでカイトシールド持てるしファイターも有りだったかな？と思ったんだ。

そこで面白半分にスクリプト走らせてウサ戦士とウサップラーを戦わせたんだが・・・

（素体/腕輪のみそのまま）
http://ime.nu/toppg.to/up/img/sw2battle.html?char1=cname-%u30BF%u30D3%u6226%u58EB%uFF08%u5263%u7FD2%u3001%u56DE%u907F%u3001%u9811%u5F37%uFF09+hp-49+hit-10+avd-10+rat-1+ct-10+dmg-9+rfix-0+rnd-1+def-7+dfix-0

&char2=cname-%u30BF%u30D3%u30C3%u30D7%u30E9%uFF08%u683C%u7FD2%u3001%u56DE%u907F%u3001%u9811%u5F37%uFF09+hp-49+hit-10+avd-9+rat-10+ct-11+dmg-9+rfix-0+rnd-2+def-1+dfix-0

（超強化/魔法の武器＋１、ブラックベルト）
http://ime.nu/toppg.to/up/img/sw2battle.html?char1=cname-%u30BF%u30D3%u6226%u58EB%uFF08%u5263%u7FD2%u3001%u56DE%u907F%u3001%u9811%u5F37%uFF09+hp-49+hit-10+avd-10+rat-1+ct-10+dmg-9+rfix-0+rnd-1+def-7+dfix-0

&char2=cname-%u30BF%u30D3%u30C3%u30D7%u30E9%uFF08%u683C%u7FD2%u3001%u56DE%u907F%u3001%u9811%u5F37%uFF09+hp-49+hit-10+avd-9+rat-10+ct-11+dmg-9+rfix-0+rnd-2+def-1+dfix-0

.∩∩
（・ｘ・）＜ふぁ、ファイターには武器習熟持たせた上でセスタス握らせたのに！

.∩∩

（・ｘ:;.:...＜そ、そんな・・・

.∩∩
（´:;....::;.:. :::;..
.....　＜グラップラーＢテーブルにしてくれろ

574 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 11:10:40 ID:???

もう鎧も脱いで貰えｗ

575 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 11:19:06 ID:???

ルルブ2ではファイターとグラップラーの大幅強化が出来るかもしれないしな
ファイターと比べてどうかってのはさておき

フェンサーでは取れない魅力的なスキルが追加される事を祈れば良し

本当にMMOみたいだな

576 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 11:20:26 ID:???

グラップラーは今の一発屋戦士でいいだろ
爆発力はあるが装甲が薄いっていうバランスで

577 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 11:24:52 ID:???

>>576
死んでも幾らでもやり直しの利くMMOですら嫌われる能力だな

グラップラーだけは死んでも穢れないって特殊能力でもあればまだしも

578 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 11:25:13 ID:???

《薙ぎ払い》
武器の用法が２Ｈを使用している場合、攻撃力－２の修正を受け二つの対象にそれぞれ攻撃を行うことが出来ます。

とか欲しいな。

579 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 11:28:12 ID:???

まぁ、単体での性能ではなくパーティー内でいかに機能するかを考えればグラップラーも駄目じゃないんだけどな。

ファイターみたいに汎用性は高くないけど、相手に合わせて打撃と投げで状況を崩し得るグラップラーはAテーブルで良いでしょ。

580 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 11:29:06 ID:???

ファイターと比べたら駄目だ
グラップラーも一応同じ能力値で戦うと1LV上のフェンサーとほぼ互角なんだぜ
頑強取れば勝ち越しもするし

ちょっと相手の攻撃が多いとすぐ落ちるだけで総合的なポテンシャルはBでは収まらないよ
あくまで理論値なんだけどな、ふう

581 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 11:30:10 ID:???

ファイターが庇えばいいのさ＞グラップラー
ウサップラーはしらん

582 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 11:32:01 ID:???

ファイター「飛翔能力が厄介だな。グラップラー投げてくれ。」
グラップラー「君と命中力変わりませんが何か？」

初期の保持特技を追撃か投げで選択する形式でＢテーブルで良くね？
選ばなかったほうも欲しければ後に取得で切ればいいし

583 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 11:36:56 ID:???

>>578
《回転斬り》
宣言が必要な戦闘特技です。
乱戦内の全てのキャラクターに

攻撃力－２の修正を受け攻撃が出来ます。
両手利きを習得し、片手武器を両手に持っていれば

回転斬りによる攻撃回数をその分だけ増やせます。
この特技は剣と斧に分類される武器でしか使用出来ません。

584 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 11:47:15 ID:???

グラップラーはピーキーすぎるんだよな。
投げは便利だけど
投げるぐらいならファイターの方が安定するし。

585 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 11:48:02 ID:???

>>582
器用度の高い種族を使う、マギテックを取ってターゲット･サイトを使う、

ソーサラーが相手にパラライズをかける、相手が蛮族ならプリーストにセイクリッド・ウェポンをかけてもらう、

それ以前に、単に1回投げに成功すれば残りのメンバーで袋叩きにして大ダメージを与えられる。

（1回も投げに成功しないような相手がでてくるようならGMのバランスがおかしい）
ルールを変えろとごねる前に、現ルールでの解決策を探せ

586 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 11:49:45 ID:???

５回も投げればいつかは成功するだろう
ポイポイ投げれる方が問題だ

587 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 11:50:10 ID:???

>>583
槍が涙目ですね、わかります

588 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 11:51:41 ID:???

ネ実に迷い込んだかのようなレスが多いなぁ

589 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 11:52:21 ID:???

>>580

ALL14で検証したら確かに格闘習熟、回避、頑強グラップラーでメイス習熟、回避、非金属鎧習熟フェンサーで互角になることも（4.0～5.5の間を彷徨うのでやや不利？）

戦士よりは優位そうだし装甲が薄くとりあえず当てれば通る奴には強いのか。

投げは援護が目的だし、頑強と交換で投げ強化IIで命中うｐとかあれば良かったなぁ。

590 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 11:55:59 ID:???

グラップラーを使うのはおまえの自由だ
だが俺のファイターがかばうを取らないからって
ごちゃごちゃ言わないでくれ

591 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 11:57:07 ID:???

ネ実にスレ立てようぜ

592 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 11:59:22 ID:???

>573
イ㌔。
……まあ、防御力の分、ファイターがタイマンで圧倒的に有利だからなあ。

パーティ戦闘ならまた変わってくるんじゃないか。

593 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:13:16 ID:???

>>573
１レベル上のフェンサーと五分に戦えるグラップラー相手にセスタス握って

武器習熟/ソードで無駄にしているのに６分で勝利するファイターＴＵＥＥＥＥ！

フェンサー問題も相性なだけの予感

594 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:19:05 ID:???

連撃がダメージソースになる関係上、堅い相手には加速度的に弱くなるのね。

しかし仲間がいれば投げにシフト可能だし、そう悲観したもんでもないような。

595 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:20:18 ID:???

>>594
仲間がいれば、って言い出した時点で
すごい三流顔になってるよ

596 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:22:30 ID:???

>>582
投げが当たれば、ファイターの攻撃も当たりやすくなるだろう。

仮に9以上で命中とした場合、ファイター単体で当てる確率は27％。

グラップラーの投げが同確率で当たるなら、ファイターの攻撃が当たる確率は36％に増えるぜ。

597 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:29:03 ID:???

片方投げ
片方ファイターと

両方ファイター
どっちのほうがいいの？

598 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:29:28 ID:???

その頃、別パーティーではグラップラーの枠に牽制持ちファイターを加えた

599 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:30:09 ID:???

>>567
どっちってこともないだろ
キャラくらい自分の好きなの使えばいい

600 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:33:46 ID:???

>595
ああン？　なんだとコラ（北斗の拳の雑魚の顔で

……いや、実際問題、タイマンやる場面の方が少ないだろ。

601 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:35:09 ID:???

>>580
能力値オール+2同士でフェンサーがビリオン＋アラミドコート＋バックラー＋ブラックベルト。

特技はメイス習熟＋非金属鎧習熟＋回避行動。
グラップラーがセスタス＋アラミドコート＋ブラックベルト。

特技は非金属鎧習熟＋回避行動＋頑強。
というデータで100戦させてみた。

結果
フェンサー,ＨＰ=32,
命中力=9, 回避力=11, 威力=17, ＣＴ値=9, 追加Ｄ=9, 攻撃数=1, 防護点=4
グラップラー,ＨＰ=44, 命中力=8,
回避力=9, 威力=1, ＣＴ値=10, 追加Ｄ=7, 攻撃数=2, 防護点=4
フェンサー 92:8 グラップラー 0draw

602 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:36:56 ID:???

グラップラーの真価は投げにこそあると個人的には思う。

タイマン向きじゃないけどそこには触らないで下さい。

603 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:37:21 ID:???

メイス使うフェンサーなんてみっともなくて使えるかい

604 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:39:05 ID:???

ってごめん、クリティカル値いじってなかった。

結果
フェンサー,ＨＰ=32, 命中力=9, 回避力=11, 威力=17,
ＣＴ値=11, 追加Ｄ=9, 攻撃数=1, 防護点=4
グラップラー,ＨＰ=44, 命中力=8, 回避力=9, 威力=1, ＣＴ値=10,
追加Ｄ=7, 攻撃数=2, 防護点=4
フェンサー 87:13 グラップラー 0draw

605 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:40:18 ID:???

うちなんてグラップラー２枚にファイター１枚の３人前衛
脆いけど壺に嵌れば圧倒できるし弱くはないよ

それよりも問題になったのは投げに相当する魔法の武器＋１がないことだった

投げの他前衛への援護効果が強いのは分かるが他前衛が武器＋１とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしているのを

横で羨ましそうに見る投げグラップラーが少し可哀想だった
ｺﾞｰﾃﾞﾝﾀﾞｯｸﾞ+1ﾀﾝｶﾜｲｲﾖ

606 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:41:26 ID:???

>>596
ふたりともファイターなら、どっちかが当たる可能性はどれくらいあると思う？

607 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:41:44 ID:???

>>601
何時も思うがブラックベルトで防護点＋１するなら魔法の武器＋１もしないと駄目だろｗ

608 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:41:58 ID:???

ちなみにフェンサーの武器がビリオンじゃなくてフリッサだとこうなる。

フェンサー,ＨＰ=32, 命中力=8, 回避力=11,
威力=13, ＣＴ値=9, 追加Ｄ=9, 攻撃数=1, 防護点=4
グラップラー,ＨＰ=44, 命中力=8, 回避力=9, 威力=1,
ＣＴ値=10, 追加Ｄ=7, 攻撃数=2, 防護点=4
フェンサー 72:28 グラップラー 0draw

609 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:44:59 ID:???

絞め技とか実装されねえかなぁ。
野生の熊すら絞め殺す「ハンギングベアー」とか。

610 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:45:30 ID:???

魔法の武器+1を装備させた場合
フェンサー,ＨＰ=32, 命中力=10, 回避力=11, 威力=17, ＣＴ値=11, 追加Ｄ=10,
攻撃数=1, 防護点=4
グラップラー,ＨＰ=44, 命中力=9, 回避力=9, 威力=1, ＣＴ値=10, 追加Ｄ=8, 攻撃数=2, 防護点=4

フェンサー 82:18 グラップラー 0draw

魔法の武器やブラックベルトなしの場合
フェンサー,ＨＰ=32,
命中力=9, 回避力=11, 威力=17, ＣＴ値=11, 追加Ｄ=9, 攻撃数=1, 防護点=3
グラップラー,ＨＰ=44, 命中力=8,
回避力=9, 威力=1, ＣＴ値=10, 追加Ｄ=7, 攻撃数=2, 防護点=3
フェンサー 80:20 グラップラー 0draw

611 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:46:57 ID:???

つーか、フェンサー８：グラップラー２で負けてるじゃん
だったら格闘習熟、回避行動、頑強で互角らしいからソッチの方がいいｗ

612 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:55:11
ID:mZOoMtoX

>>605
フレイルファイターと投げグラップラーの相性はよさそうだなぁ

613 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:55:58 ID:???

>>597
名古屋ではファイター2人。

投げの命中がファイターと変わらないような愚かな投げキャラを作らないプレイヤーがいるならファイターと投げ1人ずつ。

614 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:57:03 ID:???

そんなにグラップラー負け越したか
以前試算した時は間違ってデータ入れてたのかな

615 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:57:32 ID:???

前衛を三種に分けた時点で
最適解問題は避けられんわな

616 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 12:59:03 ID:???

それぞれ特徴が違うんで最適解など出しようがない

617 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:01:00 ID:???

PTのバランスとかシナリオの流れとか戦況とかによるよな。

でも、重装ファイター×2が一番安定しそう。

618 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:01:30 ID:???

>>611
とても互角にならない

619 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:02:40 ID:???

前衛２名ならファイター二人より、ファイターとグラップラーのほうがよさ気だけど、グラップラー二人はどうかと思うしな。

620 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:06:03 ID:???

PC全員がみやびクラスの2D6期待値を出せばいいんだ。
ダイスの神に愛でられれば固定値なんて飾りですよ？

621 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:06:30 ID:???

Ｗ防具習熟は初期では装備の資金の問題があるし、
装備が揃う頃にはキラーオクトパス、ドゥーム、グリフォンなどの

命中すると嫌らしい効果付きモンスターが増えるから、
スプリントとカイト一式で初期を戦い、後半は回避行動と頑強で防御面を強化する

回避型の方が安定しそう
どっちも戦わせると互角程度らしいし

622 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:07:39 ID:???

>>621
GMが回避の高いキャラを狙わなくなるだけじゃねえかな

623 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:09:53 ID:???

前衛が重装ファイター×２が回避ファイターになれば狙わざる得ないｗ
フェンサーと違って武器習熟なら凄い痛い攻撃

牽制メイスなら回避型モンスターにも高確率で当たる攻撃
無視したらモンスターはフルボッコされるｗ

624 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:15:47 ID:???

>>623
いやだから魔法とか特殊攻撃で回避使わせない

625 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:16:57 ID:???

>>591

グラップラ廚は地雷とか魔力制御を取らないルンマスは地雷とかフェアリーテイマーは童貞とかうんことかおちんちんランドとかそんなスレがたつんですね。

卓ゲ板じゃまずみねぇな。

626 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:20:45 ID:???

前衛の話ばっかりってことは
後衛に関しては今のところまるで問題が無いんだろうか

627 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:24:17 ID:???

それ言ったら防護点はマギシューで防護点無視とか何でもありだぜｗ
ＧＭの用意する対策以外に用意されているボスモンスターが

重装備狙い撃ちが多いバランスじゃ回避重視の方が一番と言うなら安定しそうって話

別に雑魚が魔法持ってるなら仲間のディスペルやらブラントで普通に凌げるし

重装備が同じ回避－２系の魔法喰らったら雑魚にも攻撃確定で削られる

ボスが使うならルルブ記載のモンスターなら、ラミアなどだが回避型は６レベルなら五分で攻撃を避けれるｗ

防護点を極めても現状だと一番安定と言うほどのものではないと思う

628 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:28:20 ID:???

後衛はルンマスに関して言えば魔法が確実にダメージ入るようになったし、
能力値と特技が相応なら相応の活躍が出来る。

ルンマス同士は使える魔法で役割が分かれるし、前衛ほど役割を食い合うことがない。

重装備と回避装備でもめるなら両方入れればいいじゃない！

少佐も「特殊化された集団は何かのアクシデントで全滅する可能性がある」って言ってるよ。

629 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:31:13 ID:???

明かりは二つ用意しろ

630 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:31:49 ID:???

>>628
多様性をもたせてみた

・タビットフェンサー/先行重視

・タビットファイターＡ/回避重視
・タビットファイターＢ/重装備重視
・タビットグラップラー/投げ重視

・タビットグラップラー/連撃重視
・タビットシューター/鷹の目

知力は高いので魔法使い技能とセージは仲良く分担

631 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:33:59 ID:???

回避型が不利になる条件は複数回攻撃を高命中そこそこの威力で叩き込まれるときぐらいだからね。

632 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:34:19 ID:???

防御面はブリガンスパイクブラベルの防御12回避+-0が一番安定だと思うジャスティス

633 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:38:03 ID:???

>>632
何時も検証で値段も考慮せずにブラックベルトを付けるのはお前かｗ

そこまでするなら魔法の武器＋１をつけろｗ
何でもブラックベルトだけつけるのがスタンダードになってきてるｗ

634 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:39:35 ID:???

>>631
回避型が不利になるときは
他の人間も不利になるような気がしてならない

ダメージが発生するのは確実って状況だよな、
防護点の差が活きるのって

635 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:39:45 ID:???

>>633
馬鹿。ブラックベルトは防護点＋１、魔法の武器＋１は命中と回避に＋１。

自分に不利になる条件を付ける訳ない。

636 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:42:50 ID:???

前スレ辺りの重装備と回避型の検証がそうだったよなｗ
ブラックベルトが常に装着
強化費用の値段とか突っ込まれてもガン無視ｗ

素と魔法の武器＋１も有りだと殆ど差もないのは誰か検証されてたし

３レベルで防護点１２
でも全力攻撃持っています

が最高だったｗ

637 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:44:04 ID:???

防護点１２の《かばう》は強いよ

638 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:45:07 ID:???

全力攻撃は装甲あったら役に立つんだよって証明したかっただけなのに・・・
俺は取らないけどな！！

639 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:51:19 ID:???

これからは検証するときは、重装備型は装備一式の値段高いから
ブラックベルトを双方つけるのでなくて、武器も魔法の武器＋１にして検証してくれ

一応、Ａテーブルが６レベルになるまでに冒険を７～９回するので殆どのタイプで

魔法の武器＋１とブラックベルト、自分に合った装備が買える資産が手に入ってる筈だから
それが嫌なら魔法のアイテム無しでの状態で比較だ

重装備型が装備一式の資金では一番得するが、
まだ特技の性能を１２０パー発揮するための前提状態としてこれなら納得できる

後はきちんとレベルに見合った特技でないと意味のない検証にないのを覚えてくれｗ

640 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:54:14 ID:???

wつけて煽るときはタイプミスするなよ

641 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:54:59 ID:???

PC対PCのタイマン性能を検証すること自体が、
非現実的と思わんのかな？

642 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:56:42 ID:???

>>634
そりゃ、誰かにとって不利な条件は他にとっても嫌だろう（誰だって強い敵は嫌だ）

重要なのは、誰にとってどれくらい不利になるかじゃね？
例えば、命中力の高い敵は重装型にとっても嫌な相手だが、回避方にとってはもっと嫌だ

被弾率２５％が５０％になるとダメージの期待値は2倍になるが、５０％が７５％になっても１．５倍にしかならん

643 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:59:19 ID:???

>>641
あと一月でバランスも変わるしそうなると本当に意味ないよね

644 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 13:59:51 ID:???

魔法の武器はかまわんが
それってますます硬いファイターが圧倒的になるだけというか

645 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 14:00:17 ID:???

資産管理が共産主義のパーティでは重装型が
個人主義のパーティでは回避型が強いってのは遥か昔からでてる話だしな
結局その鳥取次第

646 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 14:01:23 ID:???

全体的に命中率が上がると、回避力の高いフェンサーなんかは不利だな

647 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 14:09:24 ID:???

ファイター→グラップラー→フェンサー→ファイター
な三すくみかなー

ファイターは固いのでグラップラーに有利だが、当たらないフェンサーに不利

グラップラーは手数が多いのでフェンサーにも当てられて有利だが、一撃が軽いのでファイターに不利

フェンサーは回避しやすいのでファイターに有利だが、攻撃の数が多いグラップラーは避けきれず不利
まあPC同士の戦闘にはあんまならんだろうが

648 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 14:11:02 ID:???

ゴブリンのところ、更新してるね

649 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 14:13:24
ID:nx52BXFi

クィーンドゥームに見つけたとき時間あったら重装ファイター絶対鎧脱ぐよな
なんかマヌケだなあ

650 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 14:13:34 ID:???

>>647
一撃が軽いのはフェンサーではないのか

651 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 14:15:28 ID:???

実際はこうな気がする
フェンサー←ファイター→グラップラー←フェンサー

652 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 14:15:57 ID:???

>>588
ネ実１なら、FF11の話以外なら９９％荒れない。

ここはSW2.0の話で荒れてる時がある。

653 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 14:17:02 ID:???

《なぎ払い》
宣言が必要な戦闘特技。
乱戦エリア内の、指定した数の対象をまとめて攻撃できます。

この際、指定した対象数の値が命中力へのペナルティとなります。
攻撃する対象はランダムで選びます。

654 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 14:17:25 ID:???

>>649
ヌーディに期待しよう

655 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 14:32:21 ID:???

>>643
ルルブ２で追加されるモンスターがガン装備のばっかだったりしてな

ドゥーム系充実するらしいからありえそうで怖い

そのうえS金属鎧の回避マイナスはそのまま劣化の一途

656 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 14:35:04 ID:???

>>655
せめて回避修正±0にしてほしいものだ…。

657 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 14:39:58 ID:???

ドゥーム系はコンストラクションキットで公開してGMが適当に作れる用にすればいいのにねぇ‥‥

658 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 14:40:53 ID:???

むしろS金属鎧の回避が-5防護点12とかになって追加モンスターは魔法ダメージばっかりとか

659 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 14:41:22 ID:???

さらに刃物ではクリティカルしない相手が増えてますます鈍器ワールドに！

660 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 14:43:57 ID:???

しかし二刀流メイスほど格好悪いのはないなぁ

661 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 14:45:17 ID:???

こういう感じのメイスがあれば

ttp://www.nintendo.co.jp/ds/yekj/character/index04b.html

662 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 14:45:40 ID:???

なんだっけ、悪魔神官…？

663 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 14:46:02 ID:???

三年前の仮面ライダーのことですね
わかります

664 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 14:46:11 ID:???

ヌーディ勝山（バード技能バツ3）

665 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 14:46:27 ID:???

もはやメイスじゃなくてモールの範疇ですお

666 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 14:47:46 ID:???

メイスほど発動体として似合う武器は他にない。

667 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 14:48:15 ID:???

オレはまだプレイしてないけど、平均ダメージで15点オーバーするようなモンスターってそんなに多いの？

668 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 14:50:30 ID:???

>>667
5Lv↑だと割と普通に。

669 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 14:56:15 ID:???

平均１５オーバーはモンスターレベル５ぐらいから増えるかな

あと、ルルブ１の時点では2回攻撃と連続攻撃持ってるモンスターに回避の目がないPCが攻撃されると大体15超えるね

ボガードとかガーウィとか後衛にぶつければ殺れる
頑張れ

670 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 15:01:35 ID:???

シューター専用戦闘特技《迎撃》

・宣言が必要
・自身の主動作を潰すかわりに次の手番まで命中判定にて回避を行える

・回避時に矢弾を消費する

671 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 15:05:55 ID:???

それ何の意味があんの？

672 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 15:07:15 ID:???

ガンならMPも消費しないとな

673 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 15:08:24 ID:???

シューターでパリィがしたいんだろう

674 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 15:09:22 ID:???

そんな特技とってる暇があるならとっととフェンサーかファイター伸ばせｗ

675 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 15:11:33 ID:???

でもルルブIIに収録される、
シュータ技能の回避特技って、こんな感じなんじゃね？

676 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 15:17:15 ID:???

シューター技能で回避できないのはおかしい
専用戦闘特技・弾幕避けを持つべき
この訴えは毎日していくつもりです

677 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 15:17:16 ID:???

前衛重装ドワーフシューター「迎撃」
GM「敵は全員君を無視して後衛に攻撃な」

678 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 15:23:44 ID:???

じゃあ弾とか消費しないで
銃身で敵の攻撃受けとめる戦闘特技にしようぜ

679 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 15:32:08 ID:???

主行動消費じゃ、攻撃できないから

MP消費か、回数制限(1ラウンド1回だけ基準値がシューター+敏ボーナス)ぐらいで避けられるようになればいいんじゃね

680 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 15:36:13 ID:???

>>679
安全な距離から攻撃できて
しかも回避もできるってのはなんだよ

681 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 15:44:22 ID:???

>>680

んな特技取らなくても精密射撃さえ取れば普通は安全に戦えるのにわざわざ特技枠使ってくれるだぜ

妄想の中の高レベルシューター向けの超死に特技が死に特技程度になったところで問題ないだろｗ

常時避け基準シューターだったらさすがにドゥーム系に対して強すぎるかなと思うが

682 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 15:53:11 ID:???

要するに｢シューターも前線に立ちたい！｣って要望があったんだろ？
今後、ある程度のリスクか対価を伴う回避能力を修得できるようになるわけだ。

じゃあ何を対価とするか？
弾丸？主動作？ペナルティ？

683 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 15:55:11 ID:???

>>682
防護点

回避可能になったシューターは、一切の鎧・盾（ブラックベルト等を含む）を身に着けることができない

684 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 15:55:22 ID:???

フェンサー技能かファイター技能を採る経験値を対価にしろよｗｗｗ

685 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 15:56:46 ID:???

once per dayだろ常考

686 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 15:57:41 ID:???

Sテーブル
回避可能シューター
飛び道具以外の武器防具は筋力の半分まで

１レベル1500
２レベル2000

３レベル2500

こういうことですね！

687 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 15:58:39 ID:???

つまり、
他の戦闘系技能は取りたくないけど回避はしたい。
そんな要望に答える戦闘特技が追加される、と。

…申し訳程度の回避能力だろうな。

688 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 15:59:05 ID:???

>>683
どうかな。それ。

一見厳しいようだが、相手が同じガン使いやドゥームだとデメリット無しじゃん。
弾丸や主動作の方が、普遍的でいいと思うけど。

689 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 16:01:15 ID:???

>>688
いや、回避力装備すらできないからゴミだと思うが

グラップラーより避けられなくてグラップラーより薄いんだぜ

690 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 16:02:04 ID:???

Bテーブルで遠距離攻撃できて回避までできたらコストパフォーマンス高杉だろ
主動作潰すくらいしないとバランス取れん

691 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 16:04:14 ID:???

じゃあＨＰ
回避シューターは、ＨＰに冒険者レベル×３（頑強等を含む）を加算できない

692 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 16:06:21 ID:???

>>690
「フェンサーの装備筋力制限を武器だけでもなくせ」といってるようなもんだからなぁ

693 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 16:08:42 ID:???

ぶっちゃけ、「回避判定できない」が一番バランスとれてると思う。

694 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 16:11:10 ID:???

回避したければフェンサー技能取れと。

695 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 16:11:22 ID:???

>>691
ソーサラーよりも貧弱なシューターって変じゃね？

696 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 16:12:02 ID:???

安いんだから回避したけりゃフェンサーとれよｊｋ

697 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 16:12:51 ID:???

>>695
＞ソーサラーよりも貧弱なシューターって変じゃね？

この場合ソーサラーより貧弱になるのは回避シューターだから

698 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 16:15:13 ID:???

結局攻撃はシューターで回避はフェンサーってできるのだろうかだめなのだろうか

699 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 16:30:56 ID:???

>>698
1.0的には武器鎧の必要筋力がフェンサー技能の条件を満たしていれば可能。

700 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 16:32:37 ID:???

フェンサーには飛び道具の装備制限はない。

701 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 16:33:19 ID:???

まぁ、特技枠+α潰してくれるんなら回避シューターが居た所で何の問題もない。
普通にファイター、フェンサーの方が強い。

マンチ的にいうと回避なんてロマンを求めるより攻撃力なり、マギシューならグレネード狙いの魔法制御なり突き進んだほうがマシだ。

702 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 16:57:36 ID:???

ラグナロクオンラインのアーチャー系職業じゃ有るまいし
攻撃回避両面備えた完璧超人をスペシャリストを差し置いて目指すなとだな

703 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 17:12:05 ID:???

個々のＰＣの強弱だけじゃなくて、各ＰＣ同士の連携戦技とか欲しいなあ
ＢＵＳＩＮのアレイドみたいな

704 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 17:22:05 ID:???

>>703
チームワーク特技だな。

パーティの冒険者レベルが平均で数えて５レベルごとに一つとかどうだろう。

《時間差》
前提：ファイター技能合計５

同じ乱戦エリアにいる2人以上が同時に同じ目標に攻撃する場合、先に攻撃するキャラクターの命中力を合計参加人数点まで、最後に攻撃するキャラクターに分け与えることができる。

例えば三人で攻撃する場合、一人目の命中力に－１、二人目の命中力に-2することで、三人目の命中力に+3の修正を与えることができる。

705 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 17:23:09 ID:???

>>703
無いな
そういうゲームではない

706 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 17:25:42 ID:???

チャー薙ぎ
とか
死ねヨー連衝
とか
なでなでなでなで
とか

707 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 17:35:17 ID:???

それこそまさにアリアンロッドのギルドスキルなわけだが

708 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 17:39:13 ID:???

アリアンロッドがMMOのギルドスキルを取り入れたとしたら
SW2.0の欠片システムは課金アイテム購入的なイメージで導入したのかね

709 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 17:43:47 ID:???

ＳＮＥに送金するとだな、課金アイテムの書かれたカードが送られてきて、それをコンベとかでも使うことができるって寸法よ

710 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 17:45:33 ID:???

ギルドスキルとか使えねぇし

711 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 18:02:29 ID:???

合成魔法とか

712 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 18:10:31 ID:???

ブラントウェポン４人合成で
ブラブラブラブラントウェポン
ダメージ－１６

713 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 18:15:24 ID:???

合同スキルを下手に作ると
パーティ構成がパターン化し過ぎてつまらなくなりそうだな

ただし、スキルを一人だけでも取得していれば問題無く使用可能な
ミナデイン的な何かは有っても良い気はする

714 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 18:15:58 ID:???

投げで転倒→パンチ→メイスで攻撃→パンチ→メイスで攻撃

ギルドスキル《クールポコ》

715 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 18:17:29 ID:???

《ゴレンジャーストーム》
前提条件：レンジャー技能を持つ5人のキャラクターがこの合体技に参加する事

716 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 18:17:37 ID:???

単純に威力が高くなるだけではなく、何らかのステータス異常が
起こるようにするとか　＞　合成スキル

717 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 18:21:57 ID:???

ところで、前にちょこっと話題に出た、2.0のフォーセリアヴァリアントが
形になってきたんだけど、需要はあるかな？

そもそも、このスレなのか？

718 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 18:31:22 ID:???

>>717
【ちょっといいですか？】【興味があります。】

719 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 18:32:45 ID:???

マジックパイルですね
せーの！ふぁいがー！

720 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 18:36:57 ID:???

うちのハーフエルフたんは悪運なんて持ってないお！

721 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 18:39:19 ID:???

特技枠消費するんなら別にシューターが回避できてもなんら問題ない気はするけどな。

そもそも距離取ってる時にはまず必要ない特技な上、必要な状況（敵と接近してるとき）では「他の戦士系－特技１個」分の能力しかない。

722 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 18:42:48 ID:???

シューターが乱戦に巻き込まれても
自力で回避できるからいいだろ、って回復しないっていう
プレイが可能になる

723 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 18:45:12 ID:???

>>712
ダダダダダダダイアキュート思い出した

724 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 18:50:03 ID:???

あ、なんだ。他にも作ってる人いたのか
http://ime.nu/www.phoenix-c.or.jp/~sato-ken/tgc_net/gamespot/sw20/

725 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 18:57:19 ID:???

「右手からブラスト…
左手からリープスラッシュ…
合体魔法、ブラスラッシュ！」
「ほう。その効果は」

「ブラだけを切り裂く」
「イヤン！」

726 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:01:16 ID:???

シューターなんて壁にもなれないし、パーティが３人以下の時には是非ともお断りしたいクラスなので、回避とって前線に出て貰えるようになると他の人がとても助かります。

727 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:01:32 ID:???

>>725
匂い立つ
ドラクエ四コマ臭

728 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:05:53 ID:???

回避を完全に捨てた上で前線で戦うマギシューを作ってみた。

乱戦で戦う場合≪精密射撃≫は必須ではないので特技は≪防具習熟／盾≫≪防具習熟／金属鎧≫≪防具習熟Ⅱ／金属鎧≫。

技能はシューター5、マギテック1。
装備はサーペンタインガン＋スパイクシールド＋ブリガンディ＋ブラックベルトで防護点14。

7レベルでは回避用の特技を取りたいところだがまあそれはそれとして。

どんな感じか知りたくて、このスレのスクリプト対戦でよく出てくる5レベルファイターと戦わせてみた。

ファイターは5レベルで特技は≪防具習熟／金属鎧≫≪防具習熟／盾≫≪頑強≫。

装備はヘビーメイス＋ブリガンディ＋スパイクシールド＋ブラックベルトで防護点12。

結果はこうなった。

マギシュー,ＨＰ=31, 命中力=8, 回避力=1, 威力=20, ＣＴ値=11, 追加Ｄ=7, 攻撃数=1, 防護点=14

ファイター,ＨＰ=48, 命中力=9, 回避力=7, 威力=20, ＣＴ値=12, 追加Ｄ=8, 攻撃数=1, 防護点=0
マギシュー
100:0 ファイター 0draw

勿論スクリプトの都合上再装填が計算に入ってないのでこのままにはならないが、

見た感じいつもシューター側の圧勝で、4ラウンドに1回攻撃がなくてもほとんど問題なさそうだった。
意外にやっていけそう？

729 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:06:42 ID:???

>>724
このスレで妄想された内容をそのまま書き出したみたいなサイトだなｗ

あとソーサラーが安いなぁ

730 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:08:44 ID:???

>>729
あんまし2.0から離したくなかったんだよ

2.0もどっちみちこれから魔法がどんどん増えて、「魔法使い安いなぁ…」状態になるだろうし

731 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:12:21 ID:???

じゃあタイマンしたときの強さは
シューター＞＞＞越えられない壁＞＞＞ファイター&フェンサー&グラップラー
ってことで

732 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:20:19 ID:???

>>728
何でマギシューの追加ダメが7点もあるのさ

733 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:22:03 ID:???

防具熟練Ⅱって防御+2じゃなく更に+2だったのか
S装備がなくても取る価値はあるな

734 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:22:32 ID:???

＞回避を完全に捨てた上で前線で戦うマギシュー
1本伸ばしフェンサーとルーンフォークたんのPTのエルフはこれだったよな

735 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:22:46 ID:???

>>728
とりあえず、そのファイターの装備はマギシューター相手に相性が悪すぎだｗ

736 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:22:48 ID:???

防具習熟とマギテックシューターの相性は最悪じゃん。特技二つが死んでるぞ。

737 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:23:45 ID:???

馬鹿め
知力が36あるにきまっているだろう

738 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:23:47 ID:???

>>732
ごめんシューターで計算してたｗ

あと、金属鎧はガンのクリティカル値もプラスされるっぽいね。

修正した
マギシュー,ＨＰ=31, 命中力=8,
回避力=0, 威力=20, ＣＴ値=12, 追加Ｄ=3, 攻撃数=1, 防護点=14
ファイター,ＨＰ=48, 命中力=9, 回避力=7,
威力=20, ＣＴ値=12, 追加Ｄ=8, 攻撃数=1, 防護点=0
マギシュー 100:0 ファイター 0draw

739 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:24:54 ID:???

ファイターの防護点が0になってるが…

740 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:25:18 ID:???

>>739
シューターがガン使ってるから

741 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:25:56 ID:???

>>738
勝ち数がどうとかじゃなくて戦闘中のHP増減を見てみそ

まぎしゅーにダメージ行かない武器もたせてて負けるわけないじゃんｗ

742 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:26:15 ID:???

ところでシューといえばマギシューな今日この頃だが
昔ながらの弓シューの将来性はどうだろう

マギシューの予備武器から脱することは可能なのかどうか

743 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:26:43 ID:???

魔法ダメージだからじゃね？＞ファイターの防護点が0

ブラックベルトは魔法ダメージとか軽減できないのかな？

すでにどちらがわも標準装備というのが少しなっとくがいかないがｗ

744 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:28:04 ID:???

現状防護14点なんてよほど攻撃に特化させないと安定したダメ通らないからねえ
金属鎧のクリ-1でメイスでクリが起きない以上無理ゲーすね

745 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:28:46 ID:???

>>742
マギテ１取っただけで　威力２０＋魔力の魔法ダメージ（装甲無視）の攻撃が可能なので

マギテ必須っぽい流れはやや致し方ないかと・・・

746 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:29:01 ID:???

ファイターの特技を≪武器習熟／メイス≫≪回避行動≫≪頑強≫にしてみた。

マギシュー, ＨＰ=31, 命中力=8, 回避力=0,
威力=20, ＣＴ値=12, 追加Ｄ=3, 攻撃数=1, 防護点=14
ファイター, ＨＰ=48, 命中力=9, 回避力=8, 威力=20,
ＣＴ値=12, 追加Ｄ=9, 攻撃数=1, 防護点=0
マギシュー 97:3 ファイター 0draw

747 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:31:02 ID:???

>>728
なんで重装備型？

回避型も多く見る上に回避型の方が優勢の書き込みが多いように思えるんだが？
しかも、またブラックベルト　だけ　装備するしｗ

強化するなら完全強化でないと意味ないだろ
防護点＋１と結果として命中＋１は結構違う

随分上の重装備、回避の魔法の武器＋１でも回避型の命中>重装備型の回避になり結果が違う

どっちに有利でなく、そのままと最大強化で見ないと中途半端では意味がない

《そのまま》
キャラＡ, ＨＰ=31, 命中力=8,
回避力=1, 威力=20, ＣＴ値=12, 追加Ｄ=3, 攻撃数=1, 防護点=13
キャラＢ, ＨＰ=48, 命中力=8, 回避力=9,
威力=28, ＣＴ値=11, 追加Ｄ=10, 攻撃数=1, 防護点=0
キャラＡ 7:93 キャラＢ 0draw

《最大強化》

キャラＡ, ＨＰ=31, 命中力=9, 回避力=1, 威力=20, ＣＴ値=12, 追加Ｄ=4, 攻撃数=1, 防護点=14
キャラＢ,
ＨＰ=48, 命中力=9, 回避力=9, 威力=28, ＣＴ値=11, 追加Ｄ=11, 攻撃数=1, 防護点=0
キャラＡ 16:84 キャラＢ
0draw

748 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:32:14 ID:???

もともとガンって重装型ファイターの天敵だから勝ってあたりまえだろ

749 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:32:42 ID:???

タイマンのシミュレーション見るたびに思うんだが、同じデータの敵と戦わせて

どちらのクラスの方が有用かを見たほうが有効活用できるんじゃないか？。

750 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:34:17 ID:???

>>746
>>747
マギシュー有利にする為に装備は両手持ちの回避型とか素晴らしい才能を持ってるな。

しかも、武器習熟/メイスって筋力に見合うＡランク装備ないのに。
防具習熟/金属鎧装備してチェインメイル装備しているみたいだ。

751 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:35:42 ID:???

>>747

いつも思うんだが、何でブラックベルト装備させるなら魔法の武器装備させないと意味ないとか言い出すわけ？

おまいが装備させてるフランベルジュ+1は、それだけで11580ガメルもするんだが、分かってる？

3000ガメルのブラックベルトとは文字通り桁が違うんだが。

752 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:36:21 ID:???

ＧＭが重装備型に腹立ててマギシュー出してきた時の参考になるんじゃね
やはり、安定性から言うと回避型の方が優れてそうだな

753 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:38:05 ID:???

>>752
回避されて当たらない回避型よりは
少しでもダメージが通る防御重視型の方がマシだ

754 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:39:11 ID:???

>>753
それはそのファイターと戦ってる相手から見た話じゃねーかｗ

755 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:39:57 ID:???

>>754
だからGM目線の話だよ

756 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:40:21 ID:???

ＧＭやってて重装型のファイターは見ていて非常に楽しいな。

ＧＭ「ボガード殺法が炸裂！　命中で、１３、１２とダメージだ！」

重装「ん。一点通った」
ＧＭ「かたーい！？」

次のラウンド。ボスのレッサーオーガのリープスラッシュに怯えるファイターが笑えるｗ

757 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:41:38 ID:???

ヘビーメイス、ブリガン、スパイク＝６０６０Ｇ
フランベルジュ、スプリント、カイト＝２０６０Ｇ

素の状態だと４０００も違うぞｗ

実プレイだと更に装備の買い替えの期間の無駄で更に差が開く

Ｂランク魔法の武器＋ブラックベルト＝８０００Ｇ

Ａランク魔法の武器＋ブラックベルト＝１３０００Ｈ

合計は
重装備＝１２０６０Ｇ
回避型＝１５０６０Ｇ

その総額の差は文字通り桁が違いますよね
ブラックベルトだけの方がｗ

758 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:43:04 ID:???

>>751
Ａランク装備二つの方が金かかるし、魔法の武器の価格差５０００考慮しても大したこと無いよ。

って書こうとしてルルブ見てたら既に>>757に書いてあった。

759 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:43:11 ID:???

確かに見ていて微笑ましいな。
同様の事は回避型フェンサーでも起こるけど

760 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:44:45 ID:???

どっちであろうとプリースト頼りが前提なんだよな

761 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:45:05 ID:???

レベルが上がるにつれて、フェンサーのメイス習熟がすごくもったいなく感じるんだが。

必殺攻撃を習得して、これでクリティカルが１０だぜーとか言っても、
素直にソード系装備すればクリティカルが８なわけで。

最初は強かったのに、浪漫が足りない……。

762 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:45:54 ID:???

サブ技能に同じぐらいつぎ込んでるならファイターよりは
フェンサーのほうが冒険者レベルが高いことが多いから、

その分魔法に抵抗できる可能性は高い。
まあ魔法が怖くないって一応言えるのはグラランぐらいなもんだろうけど。

763 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:46:58 ID:???

>>760
逆にプリーストに少し寄りかかるぐらいじゃないと、

回復役が暇するんだよな、前衛強すぎて。

764 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:47:11 ID:???

>>757
特技だけ。重装備型とブラックベルト有り回避型の比較。

両者共に＋１とブラックベルトを装備した時の比較をすればいいわけですね。わかります

そのままの状態の比較は要らないかと。

５～６レベルまで成長するのに７～９回の冒険が必要だが、ルルブの報酬を貰えれば２万位は稼げそうだしガッチガチに着込める筈。

だったらがっちがちに着込んだ時だけの比較で十分。
覇者のベルトで攻撃したほうが強かったりしてｗ

765 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:47:22 ID:???

>>761
過去ログの検証を見てみれば、必殺攻撃を習得した時点で負け組なのが分かるよ

766 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:48:03 ID:???

>>745
でもなあ、冷静にダメージ比べてみるとそれほど大差無い気がするんだよ

筋力も知力も+2の前提で2・1のマギシューと3の弓シューを比べると

まず威力表はだいたい一緒で追加ダメージは3（防護点無視）か5（防護点影響）なわけだ

低レベルの時に戦う敵なんておおむね防護点低いんだから通るダメージは結局変わらなくない？

筋力が+3あるならヘビーボウに手が届くから弓シューはもう2点ほど伸びる
（マギシューはジェザイル買えば1点伸びる）

レベルが上がっていくと敵の防護点は増えるが弓シューの追加ダメージも伸びて相殺

いつも固い敵と戦うんでもない限り似たようなダメージ期待値のままなんじゃないかと思う

筋力+1～2知力+3ならマギシューの方が強そうだがその能力なら素直に魔法使えって気もするし

ま、2LVまでしか弓シューやったこと無いからおおむね妄想なんだけどなw

767 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:48:11 ID:???

>>757
>Ａランク魔法の武器＋ブラックベルト＝１３０００Ｈ

Ｈなのはいくないと思います＞＜

768 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:48:39 ID:???

>>761

メイス（手堅い）装備で必殺攻撃（ロマンでしかない）というのが何がやりたいのかさっぱりわからん

769 ：761：2008/05/22(木) 19:48:58 ID:???

鳥取のグラップラーが2回攻撃でグルグルクリティカル回すのを見て、
とてもとてもうらやましくて取った。今ではメイスを取ったのを反省している。

770 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:49:40 ID:???

>>765
必殺攻撃と他の特技で直接対決して負けるからといって価値が無いわけじゃないだろ

必殺攻撃でもないと活路を開きにくいって状況なら有効なオプションになるわけでさ

771 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:50:34 ID:???

習熟がメイスでなければ必殺攻撃も光る使い方があっただろうが、
メイス持ちで必殺攻撃はないなｗ

772 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:51:31 ID:???

必殺攻撃フェンサーは固定値９の先輩なら無敵だろうｗ

773 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:51:51 ID:???

>>765
ボスが欠片でＨＰ強化されてたりすると、必殺攻撃割と有効だよ。

まぁメイスの時点でなんか間違えてる気はするけど

774 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:52:30 ID:???

>>769
GMに直訴してメイス習熟をソードに取り直させてもらえ
多分許してくれるよ

弱くなるし

775 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:52:48 ID:???

>>761
威力25の場合
C8の場合、ダメージ期待値10.0

C値9の場合、ダメージ期待値8.0
C値10の場合、ダメージ期待値7.0

威力が25あってもこんなんだぞ。

必殺攻撃取るぐらいなら全力攻撃でも取れ。

776 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:53:08 ID:???

いやしかし待ってほしい
C値10→9の必殺攻撃はC確率が1.67倍になるだけだが
C値11→10の必殺攻撃はC確率が2倍、

C値12→11の必殺攻撃はC確率が3倍になるのだ！

777 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:53:25 ID:???

メイス持ちの時点なら安定重視なだけで間違えではない
そこに浪漫の必殺攻撃を加えることで方向性を見誤っただけ

778 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:53:48 ID:???

《必殺攻撃》　相手は死なない

779 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:54:17 ID:???

>>769
魔法の武器にするとなると、ビリオンは金がかかりすぎるから、

雑魚戦の時はビリオンでボス戦の時は一発にかけてＢランクソードで狙うってのもいいんじゃないか？

780 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:54:34 ID:???

《必殺攻撃》　自分に死が

781 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:54:45 ID:???

>>766
魔法は抵抗されたらダメージ半減、クリティカルなしだが

ガンは「そのダメージ半減、クリティカルなし」がない
＋MP消費が安いので、対単体ならば攻撃魔法よりも効率がいい

・・・もっともはずしたら元も子もないがｗ

782 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:54:56 ID:???

もう、止めを刺すだけ！の時とかは必殺攻撃もいいかもよ。

フェンサーの威力で何回回せば全力時の＋４を越すかは知らないけど、運命変転持ちならば瞬間火力は狙って出せるかも。

783 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:56:09 ID:???

>>747見て思ったんだけど、ガンて魔法の武器（+1）に出来ないのかな？

784 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:57:14 ID:???

間違えた。
×　ガンて魔法の武器（+1）に出来ないのかな？
○　ガンて魔法の武器（+1）に出来るのかな？

785 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:58:09 ID:???

>>757

これ見ると初期スレでＡランクとＢランク武器の魔法の武器の値段格差が酷いとかあったけど妥当だな

習熟系を取らずに牽制攻撃とか持てば浮いた金でＢランク武器＋１を二つ（メイス、ソードとか）買える

ファイターは何も考えずに特技取っても問題なさそう

786 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:58:11 ID:???

>>783
鳥取の話で申し訳ないが、うちでは認めてる。

魔力じゃなくて追加ダメージで＋と、命中+で。

思ったんだが、ロングバレルの魔力＋２って他のルンマスでも適用可能？

そうだとするとマナスタッフよりも、値段も効果も優秀なんだが。

787 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:59:03 ID:???

>>783
俺も思ったが、魔法の武器にしちゃったｗ
マギテック協会の科学力は世界一ィィィ！

788 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 19:59:35 ID:???

>>786
ガンの魔力は、追加ダメージにのみ有効

789 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:00:04 ID:???

ガンのダメージ決定の際の追加ダメージ、な

790 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:00:29 ID:???

普通に適用可能だと思うよ
マナスタッフの記載方法と同じだし否定する要素はない

ロングバレル持っていればマギシューに擬態できるし優秀だな

791 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:00:35 ID:???

煽り合いが見たくてひさしぶりに卓ゲ版に来ました。
子度はどんな不毛な言い争いを見せてくれますか？　なんか前はフラウだかウンディーネだか、

とにかく精霊がらみでなんかやってたけど

792 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:00:37 ID:???

>>786
＞ロングバレルの魔力＋２って他のルンマスでも適用可能

さすがにそれはインチキだろうｗ
ちゃんとガンとして使わないと。

793 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:00:40 ID:???

>>788
なるほど。グレネードとかも強くならないわけだな、理解した。

794 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:01:43 ID:???

>>791
1.0スレ池

795 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:01:51 ID:???

>>747
そのデータを見る限り、

シューターは関係する能力値が器用+3、生命+2、知力+2。
ファイターは器用+3、敏捷+2、筋力+4、生命+3か。

随分差があるような気がするんだが。

796 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:02:12 ID:???

見直したらマナスタッフは欄外記載だったか

797 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:02:20 ID:???

>>794
あ、素直に感謝。行ってきます。

798 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:02:58 ID:???

ちなみに根拠は魔力欄の説明ね

＞ダメージを決定する際、魔力に修正を与えます

799 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:03:44 ID:???

この前実プレイした時、マギスフィア（小）をモノクル型として、顔に装着したんだが、

マギ「フラッシュライトを使用する」

ＧＭ「六時間顔面が輝くがよろしいか？」

すごいことになった。

800 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:03:56 ID:???

なんにせよ、ロングバレルに「魔法の発動体として使用できる」と書いてない時点でアウト

801 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:04:28 ID:???

うぉ、　まぶし！

802 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:04:37 ID:???

>>795
足し算間違えたっぽ

キャラＡ, ＨＰ=31, 命中力=8, 回避力=1,
威力=20, ＣＴ値=12, 追加Ｄ=3, 攻撃数=1, 防護点=13
キャラＢ, ＨＰ=48, 命中力=8, 回避力=9, 威力=28,
ＣＴ値=11, 追加Ｄ=9, 攻撃数=1, 防護点=0
キャラＡ 18:82 キャラＢ 0draw

キャラＡ, ＨＰ=31,
命中力=9, 回避力=1, 威力=20, ＣＴ値=12, 追加Ｄ=4, 攻撃数=1, 防護点=14
キャラＢ, ＨＰ=48, 命中力=9,
回避力=9, 威力=28, ＣＴ値=11, 追加Ｄ=10, 攻撃数=1, 防護点=0
キャラＡ 37:63 キャラＢ 0draw

でおｋかな？

803 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:05:53 ID:???

>>799
それは「片目がつかえない」で-２のペナルティにならないかｗ

804 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:06:01 ID:???

魔法の武器がどうとか能力値がどうとかでごちゃごちゃ揉めとらんで
バトル検証用の、みんなが納得できる標準的データを誰か作れ

５レベルくらいの奴

805 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:06:05 ID:???

>>800 100G払えば、手で持つ武器なら何でも魔法の発動体になるがな。

806 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:06:42 ID:???

>>800
いや、それだと発動体加工を施すすっとこどっこいがでてきそうだから

「ガンとして使用したときに限る」としておいたほうがいい

807 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:06:46 ID:???

シューターならこういう戦闘行動が欲しい

<<威嚇射撃>>

攻撃する代わりに相手の移動を封じるように足元を攻撃する。
相手の回避値を-2、移動力を半減させる。
乱戦中の相手には使用できない。

また矢や弾などは通常の倍消費する。

808 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:07:03 ID:???

>>804
お前が何を欲しがってるのかよく分からん。
作ってみるから詳しい条件を書け。

809 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:07:07 ID:???

>>804
生まれ表でだいぶ差がつくんで無理だろ

810 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:08:33 ID:???

>>807
乱戦状態の相手に使えない特技って

811 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:08:40 ID:???

ダイスを全部７か３．５で処理して、セッション成長分は一切無視とかか？

812 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:08:43 ID:???

Ａランク盾に

必要筋力１６　回避＋２　防御＋０
必要筋力１６　回避＋０　防御＋４

ってのがあってもいいと思うんだ！切り替え可能！故にファイターさいくおう！

813 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:09:04 ID:???

>>810
あれだ、鷹の目が前提条件なんだろう。

814 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:09:12 ID:???

>>804　「何回セッションするかによって変わる標準的な能力値」と

「標準的な財産量」を決めなきゃいけないので、その時点で統一解は出ない。

815 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:09:42 ID:???

>>811
それだと１７と１１が乱舞するので全能力＋１とかした方がよさげ。振り直し考慮で。

816 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:10:20 ID:???

振りなおしで自分の好きな能力値上げれることと成長分を考慮し生まれ表期待値にＡＬＬ＋２

装備購入資金は成長するまでに稼げそうな２万くらいで毎回検証している
それだと重装備に不利らしいので却下される

多分、重装備は１万くらい、他は５０００くらいでやるのがいいらしいよｗ

817 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:10:24 ID:???

>>811
さらに机上論が発達するなｗ

818 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:10:28 ID:???

マナスタッフは註釈があって魔力が増えると書いてある
ガンの魔力の欄はそもそもガン専門の欄で

ダメージを決定する時に足されるだけと明記されてるのに
普段から上がるよね、魔法攻撃のダメージもあがるよね

とか言うのはどう考えても頭おかしい

819 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:11:43 ID:???

多くの鳥取ではファイターはキャスター連中から借金しまくってでも装備充実させるだろうしなあ。

820 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:11:46 ID:???

セッション6回としてそいつのメイン技能にとって重要な能力値3つを+2ずつ、とかでいいんじゃね。
まあ全能力値+1でもいいけど。

821 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:12:28 ID:???

マギテックのクリエイトウェポンで、パンチとかキック作ったらどうなるんだろう。
背中からゴギュリと足とか手が生えて殴るんだろうか。

822 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:13:07 ID:???

キャラシーに記入する際に命中は命中の欄に追加、魔力は魔法の欄に記入しちゃうから勘違いしやすい

他のルンマスには適用していなかったが、普通にマギテックの魔力に２上乗せして使ってた

823 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:13:38 ID:???

>>812
そんな感じの奴は追加されるんじゃね？さすがにスパイクオンリーとはいかないだろう

824 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:14:19 ID:???

>>812
筋力３２【セッション回数２００超】のグララン・フェンサーがアップを始めました

825 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:14:39 ID:???

>>823
駄目、絶対駄目、認めない
盾は増えなくていい。むしろスパイクもなくす方向で。

826 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:14:48 ID:???

>>819
そうなると最終装備での比較の方が良さそうだな

重装備なら覇者のバックルを武器にしたほうがいいかもしれん

827 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:15:19 ID:???

>>818
> ダメージを決定する時に足されるだけと明記されてる

妄想乙

828 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:16:12 ID:???

>>825
習熟ＩＩ/盾が可哀想じゃないかｗ

829 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:16:41 ID:???

>>812のノリで必要筋力１５以上とかの回避修正＋２非金属鎧があれば

グラップラーも輝けるかもしれない。

重いけど避けやすい！ふしぎ！

830 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:17:09 ID:???

>>788
ヒ－リンッグもいいんじゃないの？

831 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:17:34 ID:???

>>825
ナイトメア軽戦士フェンサー乙

832 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:17:47 ID:???

>>826
覇者のバックルは1発10MP必要なんだが

833 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:18:13 ID:???

>>818
煽るつもりじゃあないんだが、
＞ガンの魔力の欄はそもそもガン専門の欄で

＞ダメージを決定する時に足されるだけと明記されてるのに
のページ数はどこなんだ？ｐ238-241には書いてないんだ。

834 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:18:21 ID:???

ちょっとマギシューとファイターの模擬戦に不満。
マギテックは銃を強化するだけでなく自己援護も出来るんだから考慮してくれ。

クリティカルバレットとターゲットサイト併用で回避重視のファイターにだって勝てる。

キャラＡ, ＨＰ=31, 命中力=10,
回避力=1, 威力=20, ＣＴ値=11, 追加Ｄ=4, 攻撃数=1, 防護点=14
キャラＢ, ＨＰ=48, 命中力=9, 回避力=9,
威力=28, ＣＴ値=11, 追加Ｄ=10, 攻撃数=1, 防護点=0
キャラＡ 61:39 キャラＢ 0draw

835 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:18:42 ID:???

>>827
ルールブックに書いてるのに妄想も糞もねーよ池沼がｗ

836 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:18:45 ID:???

この覇者のバックル、描かれている英雄の顔が
ムンクの叫びみたいだから一割引きでいいや

837 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:19:05 ID:???

>>804
こんなのどうだ？6LVくらいのモンスター想定で
HP40
命中回避9

ダメージ10+2d
防護点5

838 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:19:32 ID:???

必殺攻撃の期待値上昇が全力攻撃の＋４ダメを上回るって打撃力いくつの武器の
時だよ、とちょっと思った。

CH9が8になって増える期待値は26/21倍だから元の打撃点の5/21。

それが４より大きいってことは打撃点は17以上かか。・・・は？17？

レーティング20で5点で以降10ごとに2点増えるんだからレーティング80？？

こりゃあロマンとか言うぐらいしか見込みねえやなあ確かに。期待値だけで語れば。

839 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:19:49 ID:???

>>831
ナイトメア軽戦士は筋力結構高くなるから、

将来Aランクとかで必要筋力10ぐらいの優秀な盾が出てきて
ウハウハになる可能性が高いと思う

840 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:19:52 ID:???

>>833
230

841 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:20:02 ID:???

覇者のバックルって、サイズがちょっと大きめだと股間からライトニングが出るんだよな。
ビジュアル的にグラップラーに装備させよう。

842 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:20:48 ID:???

>>840
サンクス、確かに明記してある。
なんども思うがルルブちょっと読みづらいな、これ。

843 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:21:20 ID:???

>>840
ダメージを決定する時に足されるだけなんて書いてないが

844 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:21:26 ID:???

.∩∩
（・ｘ・）＜タビットグラップラーに覇者のバックラーとか萌えるよね！

845 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:22:18 ID:???

>>834
毎ラウンドMP5点消費すること分かってるか？

846 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:22:31 ID:???

>>843
～の際、魔力に修正を与える。の表記だから決定するときだけじゃない？

847 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:22:40 ID:???

>>844
覇者のバックルさん、殺っちゃってくださいお願いします

848 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:23:02 ID:???

>>843
ダメージを決定する時に魔力に修正を与えます

この文章をダメージ決定以外でも適用されると思うなら
そいつは頭がおかしい。

あ、修正を与えますだから足すだけじゃなくて引く時もあるとかいう
揚げ足取りのつもりか？ｗ

849 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:23:10 ID:???

>>844
お前はコボルドをライバル視していればいい。
仲良く鍋の具になれ。

850 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:24:32 ID:???

>>845
大体５発で落とせるからドワーフ生まれなら行けなくもない気が。

一応、ターゲットのみの場合もやってみた。

キャラＡ, ＨＰ=31, 命中力=10, 回避力=1, 威力=20, ＣＴ値=12,
追加Ｄ=4, 攻撃数=1, 防護点=14
キャラＢ, ＨＰ=48, 命中力=9, 回避力=9, 威力=28, ＣＴ値=11, 追加Ｄ=10,
攻撃数=1, 防護点=0
キャラＡ 50:50 キャラＢ 0draw

851 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:25:26 ID:???

ガン所持で魔力が無条件に上昇するとしたら
魔力＋系のガンの値段を十倍以上にしないと駄目じゃないかな

魔力＋１で十倍、＋２で百倍、＋３で千倍とかでもいい

852 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:25:54 ID:???

>>843はあの文章をどう解釈したんだろう・・・

853 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:26:08 ID:???

ターゲットサイトのＭＰ消費ってかなりデカイけど、ＭＰ軽減取ると、一転大活躍。

クリティカルバレットも一点消費になるから、ソリッドバレットは死に魔法となる。

854 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:27:23 ID:???

マギシューの想定はマギ１シューター４でやってんじゃなかったっけ？
タゲしか使えんと思うが

855 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:27:25 ID:???

>>850
習熟なしでいいから相性悪いんだから戦士にマトック装備させて試算してくれないかな？

５Ｌｖなら回避低い相手用にマトック持っててもいいよな。440Ｇだし。

856 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:28:03 ID:???

>>853
現状で話し合われているのは防具習熟尽くしだからＭＰ軽減抜いたら弱くなりそう

前衛に出るマギシューが変なだけとも言えるかも知れないけど

857 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:29:59 ID:???

>>856
防具習熟がスパコンと抜けてた。
>>853は忘れてくれ……いっそ殺せ。

858 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:31:49 ID:???

>>854
シューター5、マギ1で想定してたけど、

それだとファイター5より必要経験点500低いから、
逆にマギシューのほうをファイターより500点多くするなら可能ではある。

859 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:32:06 ID:???

《おおきく振りかぶって》
前提：ファイター３Ｌｖ　or　グラップラー３Ｌｖ
効果：命中－２ごとに、攻撃のダメージを＋３する。

ちょっと強いかな。

860 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:33:11 ID:???

ようやくスレの展開も落ち着いたな。
前回のSW1の時は、基本ルールと上級ルールの間に何年くらい
期間あったのだろう。

861 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:33:32 ID:???

>>859
弱くないか？
全力攻撃並かそれ以上でもよさそうだな。

862 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:33:42 ID:???

面白いけど取る余裕ないだろうな

863 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:33:48
ID:mZOoMtoX

>>855
回避型はソード習熟で計算していたがマトックの場合は他特技にした方がいいのかな？

キャラＡ, ＨＰ=31, 命中力=10, 回避力=1, 威力=20, ＣＴ値=12, 追加Ｄ=4, 攻撃数=1, 防護点=14

キャラＢ, ＨＰ=48, 命中力=6, 回避力=8, 威力=40, ＣＴ値=11, 追加Ｄ=9, 攻撃数=1, 防護点=0
キャラＡ
62:38 キャラＢ 0draw
※マギはターゲット使用、ファイターは習熟/ソードでマトック＋１使用

キャラＡ, ＨＰ=31,
命中力=10, 回避力=1, 威力=20, ＣＴ値=12, 追加Ｄ=4, 攻撃数=1, 防護点=14
キャラＢ, ＨＰ=48, 命中力=7,
回避力=8, 威力=40, ＣＴ値=11, 追加Ｄ=10, 攻撃数=1, 防護点=0
キャラＡ 34:66 キャラＢ 0draw

※ウォーハンマーの習熟を変わりに持った場合
この場合はファイターの汎用性は落ちてるよね？

重装備型、回避型を選ばずに食えるし前衛に迷わず行けるマギシューも有り

864 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:34:18 ID:???

>>859
前提を５Lvに引き上げて、回避に-４もつけてみたら？

865 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:35:45 ID:???

先生、質問です！
ブロブって魔法の武器もとろかすんですか！？
ぶっちゃけ表記が無いんでとろけたんですが、涙をぬぐうハンカチください！

866 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:36:35 ID:???

>>863
移動したら攻撃できないから実プレイ的にはかなり微妙なんだけどね

867 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:37:03 ID:???

《異貌強化》
前提：対応した魔法使い技能５以上

効果：対応した魔法の行使に発動体、宝石、マギスフィア等も必要としなくなります。異貌の際には大きくスタイルを変える事も可能になります。

868 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:37:29 ID:???

>>865
戦士ごときが魔物と戦うからそうなる。
おとなしくルーンマスターに任せておけ。

869 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:38:19 ID:???

>>866
乱戦に入れば移動しないし、全力移動で一気に乱戦に持っていけるメリットもある。

回避捨ててるから全力で回避－４でも気にならないのは便利そう

870 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:38:40 ID:???

>>865
その理屈で言うとパンチもとろけるんだろうか。

いや魔法の武器はとろけるでいいと思うが。

871 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:40:25 ID:???

>>870
強酸に素手で振れたらそりゃ溶けるんじゃねーの
つーか溶けない理由が思いつかない

872 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:40:43 ID:???

パンチならとろけないとか言い出すグラップラーは単なるマンチだろ
パンチだってとろけるに決まってる

873 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:40:48 ID:???

>>869
宣言系のダメージ強化特技は近接攻撃のみだから射撃攻撃には使えないぞ

874 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:41:47 ID:???

>>873
>>869はどう見ても≪全力攻撃≫のことを言ってるわけじゃないぞ

875 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:42:36 ID:???

>>870
ダメージは明記されてないから無しで良いと思う。

ただパンチやキックには耐えられない状態とすべきだろうな。＞グラップラー

876 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:43:06 ID:???

対マギテック特化なら、こん位尖ってて良いんじゃないの
フレイル熟練１，２、回避行動

+2+2+3+3+2+2　ゴーデンダック、ポイントガード、ラウンドシールド

cname-%u6226%u5BFE%u9283+hp-33+hit-6+avd-10+rat-28+ct-11+dmg-11+rfix-0+rnd-1+def-0+dfix-0

戦(対銃, ＨＰ=33, 命中力=6, 回避力=10, 威力=28, ＣＴ値=11, 追加Ｄ=11, 攻撃数=1, 防護点=0

射動, ＨＰ=31, 命中力=9, 回避力=1, 威力=20, ＣＴ値=11, 追加Ｄ=3, 攻撃数=1, 防護点=14
戦(対銃
69:31 射動 0draw

877 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:43:21 ID:???

>>873
特技は習熟３つ
一行目で書いてあるが全力移動ね

距離は慣れても強引に乱戦を宣言出来るのは足止め要員として優秀と言いたかったんだ

878 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:44:41 ID:???

>>876
尖り過ぎて他で使い物にならないと意味ない気が

よく話題に出る回避と重装備はある程度の汎用性があるから例にでるんだし

879 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:44:50 ID:???

>>865　冒険の時にはワインを持って行け。
質の良くない水をごまかす以外の効能もあるんだ。

「ピュリフィケーションで酸を水に変えられませんか？」と聞いてみようぜ。

880 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:44:56 ID:???

両手に石灰岩を握り締めて、中和しながら戦うグラップラー

881 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:45:00 ID:???

>>875
手からシューシュー煙でて骨まで見えてるような状態で
目を泳がせながら

「なんか全然痛くないんだ、はは・・はははは」
とか言い出すんだな

882 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:45:30 ID:???

>>874
そうか、すまん

883 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:46:06 ID:???

別にワインなんか無くても
おしっこかければ大丈夫ってじっちゃが言ってた

884 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:47:10 ID:???

さっきからマギシューをやたら推してるヤツがいるが、
サーペンタインガンのリロード無視してるって前提を自分でも言ってたの忘れてないか？

相手に与える損害が単純計算で3/4だぞ？

885 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:47:44 ID:???

>>883
PTメンバに男がいなかったらどうする気だ

886 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:47:59 ID:???

>>878
そもそも、シューター５、マギテック１なんてのが尖り過ぎてる気がするので、

相手も尖っててもいいかなぁ、と。
まぁ、やりすちた。

平均的な戦士だと、片手剣＋楯＋金属鎧、かなと思うんだけど。

平均的な出目だとフランベルジュ持てないんだよな。

887 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:48:15 ID:???

>>728の結果みたいに圧倒的ならまあ気にしなくてもいいと思うが、6：4とかならひっくり返りかねんな。

888 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:48:15 ID:???

>>879
ピュリフィケーションって発想は無かったな。
>>881
酸性って書かれてるけど、アルカリ性で皮膚が溶けるのって痛くないぞ。

剥き出しの神経がアイヤーにはなるが。

889 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:48:27 ID:???

リロードを考えると重装備型しか倒せないな

890 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:48:30 ID:???

>>870
「パンツもとろける」
に見えた。

891 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:49:26 ID:???

愚痴だがサークルの老害が、
うれしそうに
SW2.0は糞簡易ルールなうえに、キモイFEARゲー要素満載のゆとりゲーと

騒いでいてうざい。

こんなの居るの俺の周りだけ？

892 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:49:35 ID:???

>>884
武器の持ちかえでいいじゃない

893 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:49:47 ID:???

>>885
パーティーの女性キャラのほうを見ながら
ターゲットサイト！

894 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:50:17 ID:???

>>884
俺は>>728だけど、今マギシューのこと推してるのは別の人だよ

895 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:50:39 ID:???

>>893
女性キャラはおしっこなんかしません！

896 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:50:49 ID:???

>>892
こうベルトにサーペンタインガンを七つほど下げてるわけですね、わかります。

897 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:51:15 ID:???

>>886
フランベルジュ持ちたければ筋力２０を見込める種族選ぶだろうし

フランベルジュでなければスピアもいいよ
命中－１なのは気にするな

スピア使えないって言う奴はＡランク武器では盾と併用できる武器が少ないのをディスってる！

だったら筋力２０くらいのキャラ作りますか。そうですか

898 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:51:16 ID:???

>>891
愚痴を吐くためのスレッドpart21
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209138045/

899 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:51:24 ID:???

重装シューターだったら、乱戦突入して敵後衛を撃つことが出来る利点があるな

ただ、わかってると思うが、

コンスタントに命中しダメージを入れてくるモンスター相手だと重装系はちと分が悪い
ギルマンとか

900 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:51:44 ID:???

>>894
あんな馬鹿な組み方しらふで作ったん？

901 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:52:36 ID:???

>>891
こういうのが多いとどうしてもそうなるよ。

・年齢層が高い

・SG上がりが多い
・ボドゲ上がりが多い
・海外ゲー好きが多い
・未訳ゲー好きが多い
・D&D好きが多い

・SF好きが多い

902 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:53:02 ID:???

じゃスレ立ててくる

903 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:53:02 ID:???

>>899
ギルマンの攻撃は期待値だと14点だから通らないぞ

904 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:53:03 ID:???

>>900
どんな時でも防護点１２とか強化費用もレベルも気にしない奴がいるしなｗ

905 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:53:03 ID:???

>>895
さらにその女性キャラにマインド・センディング！

906 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:53:45 ID:???

>>897
実際にプレイする場合は、それでいいんだけど、

なんかと比較する際に平均的キャラ作ろう、ってなると。
ちょうどいい組み合わせあんまないんだよね。

汎用性なら、メイスでガチなんだろうけどさ。

907 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:54:06 ID:???

>>900
そんなに変だったかな？

908 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:54:49 ID:???

wikiに追加。

Q.銃の魔力修正は、銃のダメージのみに追加だって話だけどそれどこに書いてある？

A.P230。「ダメージを決定する際、魔力に修正を与えます」

>>900は次スレ頼む。wikiにテンプレまとまってるから、そこからコピペしてくれ。

909 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:55:14 ID:???

>>903
やってみればわかるが、１点２点のダメージがかなり痛い

回避できないからバンバン食らうしHPも低い

910 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:55:25 ID:???

>>907
期待値で相手の装甲抜けないから試すだけ馬鹿だと思う

911 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:55:35 ID:???

ドレイク姉さんって強くね？
５レベルパーティにぶつけたら死にそうじゃね？

912 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:56:18 ID:???

>>906
つ【ナイトメア/軽戦士生まれ/ファイター伸ばし】

平均的ならこれが一押し。
《牽制》《回避行動》《頑強》の様に習熟を使わなければ、

武具の買い替えもないので実プレイでは強化が進みやすい
最終強化だってＢランク武器を複数買って、相手によって使い分ければ

圧倒的に弱いことはないはず
状況に応じて武器を持ち変えるのはファイターの醍醐味だと思う

913 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:57:24 ID:???

ナイトメアの軽戦士生まれが平均的てｗｗｗ

914 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:58:11 ID:???

>>911
5レベルパーティなら勝てるだろ。

915 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:58:33 ID:???

>>911
一粒で２度おいしいしなｗ
セイクリッド・ウェポン/シールド込みでも

やられるときはやられる。

916 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:58:55 ID:???

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1211457267/

917 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:59:10 ID:???

>>911

5人くらいいりゃ5レベルでも十分じゃね？実プレイでドレイク出てくるほど進んでないから何とも言えんが

918 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:59:25 ID:???

>>911
変身で全回復も強いよね。
人間形態で被弾気にせず魔力撃は気持ちいい。

調子に乗ったらクリティカルで落とされたけどな(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

919 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 20:59:32 ID:???

>>911
どういうパーティを想定しているのかが問題だな。

3人パーティとか5人パーティとか書きなさいね？

920 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:01:00 ID:???

>>916
乙

921 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:01:10 ID:???

次スレ立ててきた
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1211457267/

テンプレの>>2以降はよろしく

922 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:01:11 ID:???

>>914
ドレイクとかはボスとして出てくることが多いから、

剣のかけら持ってることが多いんだぜ。
5個持ってればHP+25だし、結構強い。
まあ何人パーティなのかにもよると思うけどな。

923 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:01:13 ID:???

>>913
種族平均から選ぶなら普通の選択じゃない？
全種族の平均能力値出しても意味ないし

924 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:01:11 ID:???

>>860
その頃は2chどころかインターネットすら一般に普及していない筈だから

考えるのも無駄・・・と思ったがパソコン通信って文化が有ったな
パソコン通信にソードワールドフォーラムや、それに準じる場所が有ったのなら

当時はどんな話をしてたのか気になるな、ソ厨って言葉が存在したのかとか

925 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:02:01 ID:???

迷ったときは全能力値１４の人間
と思ったが、今回はそれは平均的でないのか

926 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:02:17 ID:???

>>923
種族平均から選ぶ意味もないと思うが

927 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:02:25 ID:???

>>901
老害チェックテストかよｗ

928 ：９１１：2008/05/22(木) 21:03:00 ID:???

>>915-918
それ。人間形態と竜化で、実質ボス戦二回分だから、ちと痛いかなと。

欠片五つぐらいで強化してると、自分巻き込んでスパークかまして竜化で全快とかすると、
四人パーティの前衛三人後衛一人構成だとキツイ気がした。

四人パーティの構成は鳥取の話。

929 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:03:23 ID:???

>>924
ニフティフォーラムか

ガープスツリー見て原書大好き人間の暴言見てすぐ閉じちゃったなぁ

930 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:05:13 ID:???

>>928
５Ｌｖパーティーに人間形態なんかで出したら

普通に変身する間もなく落とされる可能性あるぞ

931 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:05:25 ID:???

>>925
市民上がり期待値キャラって今回は相当弱いな…。

平均的戦士は生まれ「傭兵」＋7ptずつって感じか

932 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:05:36 ID:???

「やっぱ、成長テーブルB技能だけで５人編成、Lv５パーティじゃ無理か」
「蘇生費用10000x5か。・・・穢れ表も振らなくっちゃ」

933 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:06:25 ID:???

http://ime.nu/toppg.to/up/img/sw2battle.html?char1=cname-%u30AD%u30E3%u30E9%uFF21+hp-32+hit-7+avd-5+rat-31+ct-11+dmg-11+rfix-0+rnd-1+def-0+dfix-0&char2=cname-%u30AD%u30E3%u30E9%uFF22+hp-26+hit-7+avd-0+rat-20+ct-12+dmg-3+rfix-0+rnd-1+def-14+dfix-0

斧両手もち・全力攻撃で模擬ってみた
なんとなく互角

934 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:07:16 ID:???

>>932
全滅した場合は、禁断の必殺技
全ては魔剣が見た夢だったで対抗だ！

あまりの気まずさに一回使ったぜ
それでも乾いた笑いしか残らなかったけどな

935 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:07:20 ID:???

>>925　セッションを重ねると能力値伸びるからな。

公式で「高Lvスタートの場合、△回セッション。所持金□で」って書いてくれればいいんだが。

936 ：911：2008/05/22(木) 21:08:04 ID:???

>>930
前衛3人だと欠片五個でも人間形態が１Ｒキルありえることに今気がついた。

遠慮なく出そうと思った。三体ぐらい。

937 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:08:48 ID:???

フェンサー最強論なんて、練技＜キャッツアイ＞一つで簡単に覆される程度のモノだぜ？

試しに武器習熟I＋II＋頑強を取ったグラップラーを命中+2して
フェンサーと戦わせてみればわかるよ。

938 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:10:14 ID:???

>>937
まあ回避+1の練技もある気もするけどな

939 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:10:26 ID:???

>>936
大丈夫！まず先制されないから！！！！

940 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:11:23 ID:???

変身後が７ＬＶ３部位なのがネックなんだよな。
変身後に対抗できるパーティに変身前でﾎｲﾎｲ顔を出すと１Ｒで殺害される可能性がｗ

まあこっそり変身してから出てくるのがいいんだろうけどケレン味がな。

941 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:11:51 ID:???

ぼくのかんがえた　初期ぐらっぷらあ

グラップラー２/マギテック１

装備：セスタスとスパイクブーツとマギスフィア（大）で丁度１２００ガメル

能力値とか特技とかどうでもいい。

942 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:11:56 ID:???

>>936
３体は多すぎだろ

１体で人間形態で１Ｒキルされたら、つがいでしたって夫か妻を出すんだｗ

943 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:12:19 ID:???

>>936
それはかなりパーティが死ねるｗ

944 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:12:47 ID:???

>>940
変身前はザコを魔法で援護
雑魚死んだら変身

945 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:13:09 ID:???

>>940
操霊魔法5レベルだから、ロームパペット二体とか雑魚に置いておけばいんじゃね？

単品で出す必要はあまりないだろうし。

946 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:13:30 ID:???

>>942
其処は是非、ＰＣをお父様（お母様）の仇と狙う女の子で

947 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:14:40 ID:???

>>942
バトルフィーバーJですね！
弟よ～

948 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:16:01 ID:???

>>929
niftyは狂信的な海外厨が多くて、国産ゲームとかSWとかバカにされてたよ。

キャラクターになりきって、台詞言うのもキモイとか迫害されてたし。
海外ゲーや未訳ゲーが偉いというか、

管理者やスタッフもほとんどそんなだった。

当時はFEARゲーほとんど無かったけど、あったらさらにいじめられてたはず。

日本語のTRPGしかしないクズが多いからTRPGが滅ぶとかいわれてた時。

変な儀式みたいなの強制されたりして酷い場所だったよ。
興味あるひとは、馬場秀和とか西尾玄一(TRPGのフォーラム管理者)

でググってごらん。

949 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:17:03 ID:???

ドレイク姉さんの先制値の高さはひどいなｗ

950 ：911：2008/05/22(木) 21:18:26 ID:???

つがいで出して、二体とも倒されたら片方がレブナント化して復活すればいいんですね！

951 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:18:51 ID:???

ドレイクと喧嘩する気なら４～５Ｌｖ以上のスカウトはスタンバッとけって事なんだろう、きっと。

952 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:18:55 ID:???

>>901
やってみた

・年齢層が高い…どこから高いというか知らないが30代前後中心　○
・SG上がりが多い…居ない、FEとかしか知らない ×

・ボドゲ上がりが多い…カタンとかはするが、ディプロとかしない　×
・海外ゲー好きが多い…いない　×
・未訳ゲー好きが多い…いない　×

・D&D好きが多い…いない　×
・SF好きが多い…ガンダムくらいか？いない　×

953 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:20:19 ID:???

スカウトを軽視しがちなパーティが、
遺跡探索シナリオで涙目になってました。カギが開かないってさ。

954 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:20:23 ID:???

>>937
そんなことせんでも敵にパラライズだのスネアだのされただけでアッサリ死ぬんだけどな。

オーガにパラライズさせてレッドキャップで凹にしたら、

4レベルフェンサーは気絶→アウェイクポーションの繰り返しでただの起き上がりこぼしだったけど、

同じことされた3レベルファイターはピンピンしてたし。

955 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:20:42 ID:???

>>952
そのチェックシートは旧ＳＷが流行った当時の老害認定用じゃねえかなと思う。

956 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:20:54 ID:???

そもそもドレイクやラミアにオスが存在するかどうか・・・人間形態が必要なのは子孫を残すためだとうわなにをするやめ（ry

957 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:21:27 ID:???

>>950
それだとただ、第三勢力が出現しただけなので
ドレイクが有利にはならないのでは？

958 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:21:42 ID:???

男のラミアなんて認めない

959 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:22:05 ID:???

>>955
今だとどういうチェックシートにすればいい？

960 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:22:32 ID:???

>>953
鍵開けにスカウトなんていらないけどな

961 ：957：2008/05/22(木) 21:22:52 ID:???

あぁ、両方倒れたらか。　じゃぁ竜形態レブナントで

962 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:23:00 ID:???

>>959
ここでやるとスレ違いなんでどっか適当なとこでやろう。

963 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:23:13 ID:???

>>957
で思い出したんだが、アンデッドの扱いってどうしてる？

グールとかと蛮族の関係ってどうなってるんだ、この世界は。

964 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:23:51 ID:???

>>960
まじでか？

965 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:24:18 ID:???

>>963　世界のつまはじきと言うか、ルルブに書いてあるがな。

966 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:25:02 ID:???

サーペンタインガン+1装備のマギシューvsビリオンフェンサー

cname-%u30C0%u30DF%u30FC+hp-29+hit-10+avd-12+rat-27+ct-12+dmg-10+rfix-0+rnd-1+def-0+dfix-0

当たらなければどうということでもないらしい

967 ：老害風：2008/05/22(木) 21:25:06 ID:???

>>952
貴様らのようなにわかサークルがおるから、

TRPG界の質が下がり一時的に人数増えても、
TRPGが衰退するのだ。

馬鹿どもが、大体だなあ

トラベラーもD&Dもクトゥルフもルーンクエストの4種類を
一度もやったことないクズがTRPGファンとか名乗るなよ。

はさみ将棋したことない奴が将棋好き
五目並べしか出来ない奴が囲碁好きと名乗るくらい間違ってる。

968 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:25:08 ID:???

>>956
そんなの適当な男をどっかから攫ってくるに決まっている

攫われたい(ﾟ∀ﾟ)

969 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:25:13 ID:???

>>960
男はだまって　ノッカーボムかｗ

そのうちに、全体巻き込み系の罠にはめられるぞｗ

970 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:25:34 ID:???

>>964
まぎてだ

971 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:25:46 ID:???

>>967
リアルに存在するから困る

972 ：老害風：2008/05/22(木) 21:26:35 ID:???

>>971
マジか？
ネタで思いついて書いたのだが…恐ろしいのぅ。

973 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:26:39 ID:???

>>970
マギテか。
そういやマギテもいなかったんだな、あいつら。

974 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:27:00 ID:???

>>964
平目で判定は出来るからな。最悪６ゾロ出るまでやり続ける手がある

サンプルシナリオでスカウトいないのに６ゾロで隠し部屋見つけられたがなんともないぜ
隠し部屋の中のものの値段は全く分からなかったからな

975 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:27:17 ID:???

ちょっと待ってくれ。
「マインド・センディング」ってひょっとして凄いセクハラ魔法なんじゃね？

976 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:28:16 ID:???

>>967　ルーンクエスト以外d20になったな…そいつら

977 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:28:54 ID:???

マインド・センディング！

ハァハァハァハァハァハァハァハァ・・・
（耳をふさいでも直接脳に届きます）

978 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:28:55 ID:???

ノッカーボムって１０秒逃げる時間あるから
下手にスカウトに罠外させるより安全なんだよな

979 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:29:23 ID:???

この辺読むと90年代後半の暗黒時代が少しは分かるよ。
当時はインターネットはやってないから、ニフティしかないからつらかった。

馬場論
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1189779208/l50

980 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:29:23 ID:???

>>974　下手すると部屋の扉の前で1週間ぐらい経過しないか？

981 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:30:32 ID:???

>>977
始祖神の４ＬＶ神官がそれでいいのかｗ

でもそういや今回はアレな行動とったらプリースト剥奪とかは記述なかったよな？

982 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:30:52 ID:???

>>976
英語のTRPGの方が滅んだよな。D20系とイギリスの一部以外は。

残っているのヴァンパイア系とガープス系くらいか？

日本のTRPGは「ホロン部」はずだったんがなあ。

983 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:31:26 ID:???

>>982
てめえウォーハンマーさんをディスったな！

984 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:31:47 ID:???

信者数＝パワーなんだから剥奪はあってもそう起きないだろうしな

985 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:32:32 ID:???

>>981
旧版やアルシャードみたいに神は死んだ!　とか書いてないから、

度を越すと神様本人が粛清にくるのかもよ?

986 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:32:42 ID:???

>>980
素直に出直せってばｗ

987 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:32:52 ID:???

ここで昔の恨み晴らそうとしてるやつ
新スレでは控えろよ

988 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:32:55 ID:???

>>983
イギリスの一部に入るだろ。

989 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:33:39 ID:???

新スレは既に荒らされています
（キラークィーンは既に新スレに触っている！）

990 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:34:15 ID:???

次スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1211457267/

991 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:34:47 ID:???

流行にのっとって、フォーセリアヴァリアント、作ってみた。
結構個人的な思い入れが入ってしまうな。

とりあえず、Lv6までということになると、これが精一杯。
技能ごとのバランスをとるのが、思ったよりたいへんだ。

http://ime.nu/taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1593.lzh

992 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:34:49 ID:???

T&Tさんは？

993 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:35:06 ID:???

>>982
滅んだというよりD20に吸収されてしまった感じだな
日本に入ってくる数は減ったが

>>979
そういう時は自分の側にいる仲間に目を向けるんだ
インターネットに頼るんじゃない

994 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:36:04 ID:???

>>993
仲間・・・いない・・・・だれも・・・・・・

995 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:38:21 ID:???

>>989
そういえば、マギテで爆弾魔みたいなこともできるわけか

マギテ協会は追い出されていそうだが

996 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:39:04 ID:???

>>991
すげー分量じゃねーかｗ
とりあえず、乙とだけは言っておくぜ！　よくがんがったな！

997 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:39:24 ID:???

>>994
俺たちがいるじゃないか。

998 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:39:57 ID:???

>>995
マギテック技能使って悪さすると狙撃されたりするかもなｗ

999 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:39:59 ID:???

次スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1211457267/

1000 ：ＮＰＣさん：2008/05/22(木) 21:40:00 ID:???

>>994
|
|　　('A`)　　　　仲間 ﾂｸﾚﾖ･･･。
／￣ﾉ(
ﾍﾍ￣￣

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠||
ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∪∪

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