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ソード・ワールド2.0スレ
Part42

1 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:11:38 ID:???

ソード・ワールド2.0のスレです
ソード・ワールド2.0 ルールブック１/発売中/945円（税込）
リプレイ
新米女神の勇者たち(1)//発売中/609円（税込）
ソード・ワールド2.0 ルールブックⅡ/6月20日発売予定
シナリオ集
挑戦!魔剣が呼ぶ迷宮/6月20日発売予定

ローカルルール
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。

スレタイは、ソードワールド2.0スレxxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。

SW2.0に関係ない話ばかりになったら無理してでも新しい話題をふってあげてください。
旧版、フォーセリアの話題は旧版のスレへどうぞ。

次スレは>>900を踏んだ人が立ててください。

前スレ
ソード・ワールド2.0スレ
Part41
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213433601/

★重要★ 6月16日に新しいエラッタ、Q&Aが発表されました
エラッタ http://ime.nu/www.groupsne.co.jp/products/sw/eratta/2_0index.html

Ｑ＆Ａ http://ime.nu/www.groupsne.co.jp/products/sw/qa/2_0index.html

ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://ime.nu/sw2.blog.shinobi.jp/

富士見書房のＨＰ　SW2.0公式サイト(旧『2.0早出し情報』)
http://ime.nu/www.fujimishobo.co.jp/sw/
グループＳＮＥ
http://ime.nu/www.groupsne.co.jp/
ソードワールド2.0したらば掲示板

http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/game/26335/

今後の予定・ソード・ワールド2.0wiki等の関連サイトと関連スレは>>2-5あたり

2 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:12:08 ID:???

【今後の予定】
6月20日
ソード・ワールド2.0 ルールブックⅡ バード技能、エンハンサー技能追加、Lv7～10迄

http://ime.nu/www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200804000220

挑戦!魔剣が呼ぶ迷宮 ソード・ワールド2.0 シナリオ集
http://ime.nu/www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200804000221

夏頃
リプレイ 新米女神の勇者たち(2)
ソード・ワールド2.0 ルールブックⅢ ライダー技能追加、Lv11～15迄

秋頃
リプレイたのだん（文庫、書き下ろしエピソード追加）
秋～初頭
北沢の長編小説
【関連スレ】

■グループSNE総合スレッドその20■
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208513076/

ソードワールドRPG219
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212585845/

リプレイスレ 99巻目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1211613459/

乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212593614/
SW
- ソードワールド短編集 -その107-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1210944511/

【へっぽこ】　秋田みやび 8　【マグナ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1211078118/

TRPGリプレイ総合スッドレ十四本目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1212625031/

3 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:13:11 ID:???

まとめwiki
http://ime.nu/wikiwiki.jp/sw2/

FAQ(乱戦エリアもこちら)
http://ime.nu/wikiwiki.jp/sw2/?FAQ
誤植候補（エラッタ候補)
http://ime.nu/wikiwiki.jp/sw2/?%B8%ED%BF%A2%B8%F5%CA%E4%A1%CA%A5%A8%A5%E9%A5%C3%A5%BF%B8%F5%CA%E4%29

乱戦エリアの問題まとめ
http://ime.nu/wikiwiki.jp/sw2/?%CD%F0%C0%EF%A5%A8%A5%EA%A5%A2%A4%CE%CC%E4%C2%EA%A4%DE%A4%C8%A4%E1

過去ログ(2chのSW2.0スレの過去ログ置き場）
http://ime.nu/wikiwiki.jp/sw2/?2ch%20kakolog

テンプレ(2chのSW2.0スレの1と2のテンプレート置き場)
http://ime.nu/wikiwiki.jp/sw2/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

冒険のお供(有志作成の自作キャラシーやツール)
http://ime.nu/wikiwiki.jp/sw2/?%CB%C1%B8%B1%A4%CE%A4%AA%B6%A1

バトルスクリプト
http://ime.nu/toppg.to/up/img/sw2battle.html

4 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:16:28 ID:???

今回の目玉は，ドワーフ♀の容姿

5 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:17:15 ID:???

別スレで同じような話題出てたので来たが、
なんで前スレの>>856を馬鹿にしてるの？

現状のＱ＆Ａを適用すると前スレ>>856が正しいし、
そうでなくても重要なルールタームを誤記したＳＮＥが悪いんじゃん。

完全にありえない処理というわけでもないから、実際にどっちが正しいのかまだわからないし。

それを「文の流れを読め」だとか、どんだけＳＮＥ信者なんだよ。

6 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:17:43 ID:???

このスレは【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 43です。
引き続き乱戦問題をお楽しみください。

7 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:18:33 ID:???

前スレの話題は持ち込まないでくれるかな？
もちこみたいなら、ちゃんとアンカーつけな

8 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:19:02 ID:???

本当だ、また数字まちがってるｗ

>>6
冷静だなおまいｗ

9 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:19:32 ID:???

>>5
Q&Aの用語が間違っているのではないかと指摘するのは問題ない

その間違ってそうな用語を鵜呑みにしてあり得ない解釈を主張する（再三にわたる指摘は無視）
のは明らかにイタイ

10 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:20:13 ID:???

ルルブIIまでにスレ50ってのはムリかぁ

11 ：9：2008/06/17(火) 00:20:28 ID:???

>>7
おっとすまん。以後は黙る

12 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:20:35 ID:???

999 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/06/17(火) 00:16:29 ID:???
>>995

今回のQ&Aなしでも、乱戦内からなら普通に相手の後衛に撃ち込めるのはわかってたことだろ

どうせ撃たれるからってことで雑魚を送り込んでた

13 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:20:51 ID:???

スレは無駄に伸ばすものではござらん。

14 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:20:57 ID:???

>>5
ヒント；○信者以外には欠点の方が多く目についてしまう。

ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213433601/1000

「気絶したらどの座標にでるか」はまだＦＡＱで出てないんだよ。でも上手いＧＭなら、
気絶という概念自体なくせばいいと思うよ。

15 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:21:03 ID:???

乱戦以外の質問とかしてもしばらくは流れちゃうかな・・

コマンドドールで作り出したファミリア猫が戦闘に参加できるか、

敵に殴られたらどのくらいで壊れるのか分からないんだ

16 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:21:27 ID:???

>>10
なんでそんなの目指してたの？

17 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:21:31 ID:???

＞ルールタームを誤記したＳＮＥが悪い

同意．

>>9
ありえないって程でもないでしょう．
まあ，誤記（または混乱した記述）だろうけど．

18 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:21:43 ID:???

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 43

地味なことだが次スレたてるひと
【SW2.0】

をつけてくれると嬉しい

19 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:23:00 ID:???

>>15
こっちもどんなんなるか

分からんから、しばらくは待とう。そのうち公式で裁定でるでしょ。

20 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:23:16 ID:???

>>9
間違ってると思う理由はなんだよｗ
「乱戦エリアと広範囲の効果の対象(p147)」でも

範囲魔法のルールで述べてるのは「乱戦状態のキャラ」ではなく
「乱戦エリア」なんだぞ？

21 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:23:33 ID:???

まぁ、どう考えても誤記だわな

22 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:25:02 ID:???

前スレの話題をするならこのスレにコピペぐらいしろ

23 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:25:33 ID:???

文盲が一人？居るってのはよくわかった。

24 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:26:15 ID:???

＞その後、それとは独立的に、乱戦エリア内にいるものに対しての適用処理を行います。

＞エリアが複数あったとしても、人数すべてを合計し、魔法の最大対象数と比較します。

＞乱戦をしているものの人数が最大対象数を上回っているならば、ランダムに魔法の対象となったものを決定します。

一行目で「乱戦エリア内にいるもの」
三行目で「乱戦をしているもの」
これは明らかに用語の間違い
多分前者が誤記

ってこと？

25 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:26:17 ID:???

ああ、ＳＮＥの人間が文盲でなければこんな話題は
続かなかった。

26 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:26:17 ID:???

SNEは俺が守る！

27 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:27:05 ID:???

>>15
動かせるのが小動物程度とあるので
少なくともバカでかい蟻よりはHPが少ないだろう

28 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:27:33 ID:???

>>21
ルルブ、魔法の射程／形状「起点指定」

＞乱戦エリア内にいるすべてのキャラクターが対象になる可能性があります

ルルブも「乱戦エリア内」だったりする。

君が『どう考えても』誤記だと思う理由を聞きたい。
もちろん。公式のソース２つよりも重要な理由なんだよな？

29 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:27:37 ID:???

>>24
このままでも問題ないじゃん

30 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:27:38 ID:???

>>24
たぶん後者が誤記。

31 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:28:19 ID:???

>>24
でも前者が間違いなら「その後、それとは独立的に」という言葉が変になるんじゃないかと

誰かが言ってたけど。

32 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:30:05 ID:???

件のQ&Aからうっとうしい非乱戦キャラに関する部分を抜くと、
Ａ14
乱戦エリア内にいるものに対して適用処理を行います。

エリアが複数あったとしても、人数すべてを合計し、
魔法の最大対象数と比較します。

乱戦をしているものの人数が最大対象数を上回っているならば、
ランダムに魔法の対象となったものを決定します。

これは、基本的にp147の「乱戦エリアと広範囲の効果の対象」の項と同じことを言ってるだけだろう。

今回のQ&Aは別にルール改定ではないので、
乱戦状態かどうかに関わらず乱戦エリアにいる人数を数えるのが妥当だと思う。

33 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:30:14 ID:???

例のＱ13とＱ14は「乱戦外に撃てば最大人数無視できる」ってP177にあるのもイカンよな。

34 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:30:15 ID:???

Ｑ＆Ａスルーされた質問は
「本読めば書いてあんだろボケ！」byＳＮＥ　なので本を読んで何とかしましょうｗ

35 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:30:35 ID:???

>>28
公式は誤記が好き。
だから公式に書かれているというそのことが、

そっくりそのまま理由になる。

36 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:31:57 ID:???

やはり、
ルルブを書いた時点では、乱戦エリアと乱戦状態の区別が執筆者にすらよくわかってなかった

その後文句を言われたからルールを整理した結果、ルルブと矛盾したことに
というのが正解な気がするなｗ

いや、いまだにちゃんと整理できてないのかも

37 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:32:59 ID:???

１．乱戦エリアの中心を含むように範囲魔法をかける
↓
２．乱戦エリア内のキャラの数を合計し、魔法の最大対象数と比較する
↓

３．乱戦状態のキャラの数が最大対象数を上回っているなら、ランダムに魔法の対象となったものを決定する

２に意味がないだけで別に問題ないじゃないか

38 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:34:16 ID:???

～ＳＮＥの中の人が理解するまでしばらくお待ちください～

これでいいんじゃね？

ということでスルーされた質問について考えよう。「本読めゴルァ」らしいので

39 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:34:56 ID:???

>>32
やはり、乱戦エリアの大きさによって

魔法の最大射程（効果範囲含む）が変わると見るのが
現状では正しいよな。
現実的ではないのは確かだが。

>>35
それはひょっとしてギャグで言っているのか

40 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:35:11 ID:???

>>36
Ｑ＆Ａはほぼルルブと矛盾しないようにうまく回答してるよ。

よけい「感覚的にわかりにくい」状態になってるというならその通りだが。

41 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:35:18 ID:???

誤射のルールとかも全て乱戦状態のキャラクターではなくて
乱戦エリア内のキャラクター、と書いてあるし、

多分乱戦エリアでみるほうが正しいんじゃないかなあ

42 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:36:38 ID:???

>>36
どっかで「リプレイの仕様と違う」ことを指摘されていたな。

多分、本来宣言なしでキャラクターが乱戦エリアをもつとして適用していたんだが、

それだと問題あるって発売直前に気づいて、宣言や中心点について記載したものと
思われる。

43 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:37:28 ID:???

スルーされた質問て何があったっけ？

44 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:37:48 ID:???

>>37
確かにそうだがｗ
普通に考えたら２と３は連続した処理だから判断に迷うんじゃないか

「ランダムに魔法の対象となったものを決定」するのが
２の「乱戦エリア」からなのか、３の「乱戦しているもの」からなのかもわからんし

45 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:41:27 ID:???

>>37　「乱戦外に撃てば最大人数無視できる」ってP177にある。

魔法効果範囲エリア内で乱戦エリア内なのに、
乱戦状態でないが故に効果から外れてしまう可能性がね…

気絶状態のキャラに範囲魔法がかからないと言うのはいい面も悪い面も…

46 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:45:41 ID:???

結局ボコり合いでぶっ倒れた戦士は乱戦エリアのどこにいるんだよ
中心でええの？

47 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:45:59 ID:???

>>43
ゴーレムの命令変更問題とか

48 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:46:09 ID:???

>>45
> 魔法効果範囲エリア内で乱戦エリア内なのに、
> 乱戦状態でない

この状態の人には魔法の対象に自動的になるんじゃないの？

49 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:47:03 ID:???

キプロクスが２体の敵に尻尾なぎ払いすると
敵、敵、頭、胴体、尻尾で自滅するの？

50 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:47:44 ID:???

>>45
その場合は、効果から外れる可能性はないだろ？

範囲内で効果から外れる可能性があるのは「乱戦状態」が△人以上いる場合の
「乱戦状態」のキャラだけだ。

＞Ａ14
＞
まず、乱戦状態にないもの、つまり、位置・座標が、個人で特定して管理されているものは、範囲内にいれば、無条件で魔法の対象となります。

とあるように、「非乱戦状態」「範囲内」であれば最大人数は無視でかかる。

51 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:48:12 ID:???

>>49
更新Q&Aよめ

52 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:51:48 ID:???

>>48>>50
それは多分>>45の書き方が悪いだけじゃないかな。
現状のルールだと範囲魔法は全てエリア全体に掛かるんで、

「魔法効果範囲エリア内」というのは「範囲魔法をかけたエリアの中」
という意味だと思う。

53 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:55:03 ID:???

>>43
スパイクシールド周りとか

54 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:56:44 ID:???

メールで質問送っても答えがくるのがこんなに遅いんじゃ困るな
北沢の携帯の番号載せればいいのに

55 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:57:51 ID:???

>>54
さなえブログにメールフォームついたからさなえの方に投げればいいんじゃね？

さなえが根を上げるまで

56 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 00:59:35 ID:???

>>55
根っこあるのかｗ

57 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:02:37 ID:???

>>55
ルール関係はSNEのほうに　とことわりがあるが・・・

範囲魔法は普通に、範囲内にいる目標に効果があるが
（気絶していようが、乱戦に加わっていなくても）

乱戦状態にあるキャラクターは位置が特定できないから
運が悪いやつ？を最大人数分チョイスして効果を及ぼしましょう

ってことなんでしょ

58 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:04:37 ID:???

wikiはとりあえずこうした。もっと簡潔に説明したいが私にはコレしかできない。

6/16に乱戦エリア内にいるが、乱戦に参加していないというキャラが存在できるとFAQに発表されました。

乱戦に関して、手番に許された補助動作は、「新しく乱戦状態を作り出す」「すでにある乱戦状態に参加する」のどちらかだけ。

つまり、確実に鈍足キャラが乱戦状態になるためには、最初に乱戦宣言して自分を中心にするのでない限り、

乱戦の中心に移動して乱戦参加宣言するか、相手の乱戦宣言を待つかせねばなりません。

乱戦に参加していないキャラは位置が確定していなければならないとされたので、

乱戦状態のキャラの位置はあいまいなものであり、気絶等により乱戦状態でなくなったキャラの位置はＧＭ一任と思われます。

59 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:04:40 ID:???

>>57
普通はそう読み取るんだけど、FAQの書き方だ上の方の解釈されてもしょうがない。

60 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:05:15 ID:???

>>57

質問出したけど返答がなかったからこっちでー　とかかけばＳＮＥのルール担当も少しは慌てるんじゃね？

さなえには悪いけどレスポンスが一番早いのがさなえブログしかないのだから

61 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:06:55 ID:???

>>52
「魔法効果範囲エリア内」が

「魔法の効果範囲」という意味でも「魔法が掛かる乱戦エリア内」という意味でも
>>50の回答は変わらんぞ？

後者の場合、ランダムで外れる可能性はあるが

それだと>>45の「乱戦状態でないが故に」の意味がわからん。
この場合、乱戦状態のキャラと処理同じやん。

62 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:07:03 ID:???

今来て異常な乱戦盛り上がりにビックリ。
みんなてっきりバードのペット話に花を咲かせてるんだとばっかり思ってたのに。

63 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:07:54 ID:???

乱戦ってプロレスのリングなんだな。

リング内＝乱戦状態
ロープ外からリングサイド＝乱戦エリア
それより後ろ＝後衛

スッキリした！

64 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:08:03 ID:???

>>62
ペットって、やっぱラミアとかドレイクとかタビットなのかな

65 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:08:46 ID:???

タビットが兎をペットに・・シュール

66 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:09:42 ID:???

別に猿回しはシュールではない

67 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:09:45 ID:???

>>63
つまり、リングサイドに居る場合は
下手に動くと乱戦に巻き込まれるわけですね？

68 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:10:08 ID:???

待望のコボルトペット化じゃないのか。

69 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:10:44 ID:???

猿と人間より兎とタビットのほうが似てね？
どっちかって言うと猿の惑星の猿人間と猿みたいな

70 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:10:57 ID:???

>>63
選手紹介のとき、嫌いな選手に紙テープ当てようとしても

手前にいるレフェリーに誤射したり

71 ：45：2008/06/17(火) 01:11:25 ID:???

>>61舌足らずだった。

「乱戦外に撃てば最大人数無視できる」ってP177にあるのに、

乱世エリアに範囲魔法の中心を指定した場合、
魔法効果範囲エリア内で乱戦エリア内であっても、

乱戦状態のキャラが魔法効果最大人数超えていると、
乱戦状態でないが故に効果から外れてしまう。

乱戦が遮蔽になると余計に届かないかもね。

72 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:11:44 ID:???

MMOを参考にしてるって公言してるんだから、最低でもラミアはおｋだろ
俺もうバード伸ばす気満々だよ

73 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:12:30 ID:???

>>69
随分古いコピペだな

74 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:12:38 ID:???

>>67
巻き込まれると得したって思うより怖ってなる。
半分承知なんだけどさー。

75 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:14:00 ID:???

>>66
シュールだと思うぞ

76 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:14:06 ID:???

>>74
だから何だよと言いたい。
一応今回は黙っとくけど。

77 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:14:28 ID:???

個人的には、乱戦まわりは今回のですげーわかりやすくなった。

・「エリア内の非乱戦キャラ」あり。

・「自ら乱戦に参加」　　　　　　　　　 →　エリア中心まで移動。
・「行動で乱戦に巻き込まれるか」　→　非行動側に決定権。

・巻き込み上限数　　 →　味方×2

78 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:15:38 ID:???

ノッポさんの声で歌いだすバッタとかいたら
周囲にバードが潜んでいる可能性が・・・

79 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:15:54 ID:???

かなりマシになったとは思うけど
まあ

80 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:17:55 ID:???

>>77
それは全部るるぶに書いてあった部分じゃん。

81 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:19:06 ID:???

> 「行動で乱戦に巻き込まれるか」　→　非行動側に決定権。

前スレに、今までも今回の裁定と同じようにやってたって人がいたけど、

これはどの辺りの記述から判断したんだろうなｗ

82 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:20:57 ID:???

ペットって誰でも持てるレッサー使い魔みたいなもんかな・・よくわからんｗ

83 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:21:00 ID:???

さなえはルルブ２の情報出すのおせーよ
出すならもっと早く出せ

84 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:22:00 ID:???

＞これでバードも戦闘中に歌う以外の行動が取れるようになりますよ。

なるほど。ペットをiPod代わりにして呪歌を再生させるのか

85 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:22:08 ID:???

ペットが代わりに歌ってくれるMMOって何？

86 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:22:24 ID:???

>>80
なのに二倍は移動の際にだけ適応されるルールだとかアホいうやつがいたんだよなｗｗｗ

87 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:22:41 ID:???

>>71
だから外れないって
１、「魔法効果範囲エリア内」「非乱戦状態」に無条件で掛かる。

これは「乱戦エリア内」だろうが「乱戦エリア外」だろうが一緒。

２、次に、魔法効果範囲にエリアの中心がある「乱戦エリア内」のキャラにランダムで掛かる。
↑と被るキャラについてはＱ＆Ａ待ち。

「魔法効果範囲エリア内」「乱戦エリア内」「非乱戦状態」のキャラは
１で既にかかってるだろ。

88 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:22:54 ID:???

さなえのブログ、「反応がメール2通しかない」とか言ってるが
反応欲しけりゃ米欄作れよと思う

ポジティブなはげましのおたよりしか要らないからだろうけどな

89 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:23:20 ID:???

歌うだけしか能が無さそうな小動物って鳥以外にどんなのがいるだろう

90 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:23:47 ID:???

ペット・・・
つまり、『大自然のおしおきだべー』みたいな人が作れると

91 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:25:24 ID:???

かえる　とか

>>88
２ｃｈのレスの延長みたいなものが
大量に書き込まれたとしたら、

普通の神経していたらブログ閉鎖する

92 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:26:06 ID:???

米欄あったらしょこたんみたいにとれないよぅで大変なことになってるよ

93 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:26:53 ID:???

あれ、俺はフェアリー連れてフェアリーに歌わせるつもりだったけど

94 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:27:01 ID:???

>>89
セミ
コオロギ

カエル

95 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:27:02 ID:???

メスはみんなロリしかいないドワーフにロリコンってあるんですか？

とかそういうのを投げればいいのか？＞さなえメールフォーム

96 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:27:33 ID:???

どーせファミリアみたいに用意されたデータから選ばされるよ

97 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:27:38 ID:???

>>85 本体よりペットが強くて、ペットが攻撃するゲームは結構あるが…

マクロス7の後半に出てきた歌唱兵器の人は戦闘機の後部に座ってたな。

98 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:27:39 ID:???

ドワーフだって脱いだらすごい・・のかもしれない

99 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:28:18 ID:???

>>91-92
コメントを承認制にするとか、やりようはいくらでもある筈なんだけどな。

やらないでおいて「反応が欲しいよー」は姫ゲーマーもほどがあるｗ

100 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:28:27 ID:???

今度の呪歌はディーラの魅了の歌みたいに範囲や人数がきっちり決まってるのかな

101 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:28:29 ID:???

人犬とか…どうかな？

102 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:29:32 ID:???

>>87　人数制限のことを>>71は言っているのだが？

103 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:29:54 ID:???

本人より強いペット・・・ああ頑駄無丸（ガンダー丸）とかだな

104 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:30:13 ID:???

>>95
それはむしろ喜びそうだ

105 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:31:27 ID:???

「歌う茂み」があるじゃないか！

Are you the singing bush?

106 ：91：2008/06/17(火) 01:33:02 ID:???

>>99
下段は同意なのだが、承認制とかにかかる手間を

SNE本体のほうのQ&Aやエラッタの充実、
ブログでの世界観紹介記事などに回してほしい

107 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:35:12 ID:???

>>101
それは泣くだけしか能がないから駄目

108 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:36:42 ID:???

>>100
「歌が聞こえる範囲の全員」は使いづらいので
なんとかしてほしいわな

ディーラの魅了の歌はエルフかソーサラー、コンジャラーにしか
命令できなさそうなのがネックだがｗ

109 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:37:35 ID:???

>>106
それやってくれれば別にツッコミ入れるために米欄作れとも言わないんだけどね

あの内容の軽薄さは早急にどうにかして欲しい
夏休みの小学生の日記のほうがまだ読み応えがある

110 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:37:59 ID:???

>>102
>>87の１の部分には人数制限関係ないよ。
＞Ａ14

＞まず、乱戦状態にないもの、つまり、位置・座標が、個人で特定して管理されているものは、範囲内にいれば、
＞『無条件で』魔法の対象となります。

人数制限が関係あるのは２の方
＞乱戦をしているものの人数が最大対象数を上回っているならば、

＞ランダムに魔法の対象となったものを決定します。

そろそろわかったか？

111 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:41:38 ID:???

さなえじゃない方のブログは更新がパタリと止まったな
雌兎のイラストはまだかよ

112 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 01:57:29 ID:???

>111
リプレイの挿絵にいるぞ、モブだけど

113 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 02:01:44 ID:???

>>112
あれはバニーガールじゃないから雄

114 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 02:16:21 ID:???

で？
旧ソードワールドと比べるとどっちが面白いのよ？

115 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 02:19:13 ID:???

それはやってみてからのお楽しみ♪

116 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 02:21:01 ID:???

>>114
現段階では旧と言わざるを得ない。

2.0はまだ不明瞭な部分があり、いざというときにプレイが停滞するかも。

世界観については…まあ今後の展開次第だろうな。

117 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 02:29:41 ID:???

《牽制攻撃》＋メイスで、クリティカルをなくした手加減攻撃の上
命中も＋１っていうのはナシなのか・・・

命中に修正がつかない手加減攻撃になるだけなのか

118 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 02:30:52 ID:???

>>115-116
そか。

今度やる予定でルルブ読んでるが、

ソードワールドなのに足先から頭まで装備で埋め尽くすのが
ちょっと面倒に感じている俺がいる。
装備めんどくせえw

世界観は固まってない今ならすき放題やれそうだが
それならファーランドでいいと思ってしまうんだよな・・・

119 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 02:34:34 ID:???

旧SW　セッション30回ほどやって飽きた
完全版　セッション5回ほどやって飽きた
2.0　セッション10回。まだ飽きてない

と、いうことで、どっちが面白いかはまだ判定できない

120 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 02:34:40 ID:???

MMOやCRPGの感覚に近いし＞２．０

121 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 02:36:02 ID:???

ワールドガイドいつかなー

122 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 02:36:32 ID:???

>>118
確かそこ、装備品（武器、防具）を書く欄じゃ埋めようなんて考えなくてもいいと思うぜ

そこに書くのは基本、マジックアイテムや装飾品の類だから手に入ったら書けばいい

世界観については今回のルルブ２次第かもしれんな

123 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 02:36:54 ID:???

ＦＦかドラクエ感覚だよな＞ラクシア
ソードワールドと言うよりはドラクエＴＲＰＧって感じがする

124 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 02:36:57 ID:???

初期レベルで装備欄埋め尽くす必要は無いと思うが

125 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 02:42:38 ID:???

>>122
ほんとだ
「とんがり帽子」とかあったから一般アイテムかとｵﾓﾀよw

これマジックアイテムかw

126 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 02:45:41 ID:???

ダードで、初期のドラゴンボールみたいな世界観といわれて
かなり納得した

127 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 02:45:44 ID:???

武器をＡランクとＢランクで分ける事に意味はあったのかね
上位の武器と下位の武器で分けるのであれば

魔法用の武器の威力表と通常武器の威力表を２種類用意すればよかった気もするんだが・・・

128 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 02:46:35 ID:???

Aの上にSランクがあるぞ

129 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 02:49:25 ID:???

>>127
むしろ習熟の為だろ

130 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 02:57:20 ID:???

ルルブⅡ、100種類以上の魔物データが追加されるようだが、
完全版だと200種ちょっとのデータがあるんだよな。

SNE、もっとがんばれ！　超がんばれ！

131 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 02:58:56 ID:???

～ゴブリンとか大量にでてきたらどうしよう・・・

132 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 02:59:15 ID:???

でも多いと収拾が・・・w

133 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 02:59:45 ID:???

Sの上にSSがあるのも示唆されてるしな

134 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 03:02:39 ID:???

ルルブⅠは51種。
これでなんとか２ヶ月やりくりしてきた。
100種増えれば、あと半年は戦える。

135 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 03:05:45 ID:???

～ゴブリンみたいな拡張型のモンスターがいくつかいれば、
バリエーションを増やす参考にはなるな

136 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 03:05:52 ID:???

フラゲは明日辺りかな

137 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 03:29:29 ID:???

フラゲが出回ってる頃に藤澤はルールブックⅡの特ダネ！とかやるのか

138 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 04:23:38 ID:???

あと３日とかでシナリオ集が出るタイミングで聞くのもなんだけど、
SW2.0用のシナリオを公開しているサイトとかない？

あるいは、2.0にも流用できそうなシナリオでもいいけど。
そろそろ、ルルブⅠのモンスター使ったシナリオもネタ切れになってきた。

139 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 05:18:37 ID:???

Ｑ＆Ａ、結局グラップラーのＫＫＫとかＫＫＰはなしになったんかい。

140 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 05:37:11 ID:???

ラクシアの格闘家のコンボがＰＰ、ＰＫ、ＰＰＰ、ＰＰＫのいずれかに制限されます
全力攻撃コンボでガチりましょう

141 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 06:20:31 ID:???

>>140
KP、KKコンボは？

142 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 06:56:19 ID:???

>>28,32 乱戦エリアの大きさ目安表上、乱戦参加人数によって

エリアの大きさが変化してるから矛盾してるように見えるだけで、
乱戦エリアに範囲魔法をかけるには、

乱戦エリアの中心が効果範囲に含まれていればいい。(Q13)

で、wkiはこうしておいた。

乱戦状態のキャラの位置はあいまいなものであり、
気絶等により乱戦状態でなくなったキャラの位置はＧＭ一任と思われます。

6/16の発表を読む限りでは、気絶状態のキャラには
3ラウンド消費して止めをさす宣言しかできないと思われます。

143 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 07:06:55 ID:???

んで乱戦エリアで眠ってるキャラは乱戦状態なの？

144 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 07:23:16 ID:???

>>142-143　ネタで言うと、GMなら

「ルルブにはFAQには気絶状態の時、攻撃回避不能とは書いてない。
気絶は生死判定が発生するけど、気絶や眠りは転倒扱いにする」

と言うこともできるよｗ

145 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 07:29:50 ID:???

まじめな話FEAR脳で考えるからイカンのだな

146 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 07:38:00 ID:???

SW脳2.0で考えてるからこうなっているんだと思う

147 ： ◆.9TABITnAQ ：2008/06/17(火)
07:42:15 ID:???

∩ﾉ乙
(･x･) ＜乱戦ルールは1マス1mのヘクスマップと相性いいね
あと>>1このスレはPart43だ。間違えやがってこのヤロウ

べ、別に流れが速くて急いで立てたのを感謝なんてしないんだからね！

148 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 07:50:01 ID:???

システムのディフォルメの段階が、SWとかFEARの代表的なタイトルと違うんで

直感的な理解もしづらけりゃ、説明もちゃんとされてないから混乱を生んでるんだよね。
ルールの丸め込みに、まだまだ統一感ないし。

おかげさまでウチの鳥取でも理解し切れてない初心者vs「フツーに考えたら解るでしょう！？」って

キレるＳＮＥ信者でもめて、翌日から、ややこしいメールが飛び交ってた。

149 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 08:06:44 ID:???

朝になったら新スレに移動してるとは思ったが
150近くまで伸びてるとは思わなかった

150 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 08:07:25 ID:???

>>148
常識で考えろとか普通に考えたらとかＳＮＥは言うが
普通じゃねえぞこのルール

151 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 08:21:17 ID:???

>>144

∩　∩

(・×･)　バルムンク持ったシャナンはスリープ食らっても避け続けるの伝説ダナ。

乱戦ルールの解釈は、もう当面各GM判断ででしゃーないと思うんよね。
気絶やトドメに関しちゃ、PC殺されにくくしてる救済ルールだから、

逆にGM側は、キャンペーンの演出上、絶対必要な時以外は敵方のアウェイクン自粛しる

1.0の孤児パーティ編で使われてた簡易な戦闘ルールが、
今回の基本戦闘ルールの大元になってるっぽいから、

あまり戦術ゲームちっくなことは、現時点ではすべきでないと思うんよね。
あとは上級戦闘ルール待ちで。出なかったら？自作しる。

タビット先生考えるの疲れた。

152 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 08:47:52 ID:???

>>151
>乱戦ルールの解釈は、もう当面各GM判断ででしゃーないと思うんよね。

まあ、TRPGなんてそんなもんだ
D&Dなんかでも、各GMによってルールの運用が違ってたりするし

オフィシャルの回答が矛盾してることもしばしばｗ

153 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 09:17:26 ID:???

これでルルブ２にスクエア戦闘ルールとか乗ってたら、少しだけSNEを見直す。

154 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 09:20:48 ID:???

>>153
それだったら事前に予告してると思う
様子見だった連中も買わざるをえないしな

155 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 09:22:31
ID:ZobMmgbW

>>131
ＺゴブリンやらＺＺゴブリンやら

果てはゴブリンニートディスティニーなんて番組が作られるんだな

156 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 10:02:16 ID:???

それはS=Fじゃ。

157 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 10:36:24 ID:???

G(ゴブリン)の影忍…?!

158 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 10:53:22 ID:???

>>143
「眠り」と「気絶」でこれだけ差がでたということは

上級ルールになっても”抵抗の判定がある
眠り状態が永続する魔法”はでてこないな

出てきたとしても詠唱に10分かかるとか、

戦闘時には使えないような代物になりそう

もし出てきたらバランスが悪すぎるし

「即死しそうな味方を殴って昏倒させて、敵の攻撃目標から除外」
とかいう冗談じみた戦法がより安全に行われるようになる

159 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 12:13:25 ID:???

>>113
タビットの種族特徴に『人化』でも追加するのはどうだ。

主動作で♀タビットがうさ娘に変化する。

160 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 12:18:53 ID:???

>>159
ついでに服が網タイツになるんならいいよ。

161 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 12:19:58 ID:???

>>140
となると、両手利きでセスタスＰＰ、追加攻撃でスパイクブーツＫ、

の３回攻撃が無難か。おっおっおっ♪で、おっさんコンボだお。

162 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 12:23:53 ID:???

∩　∩
(#･×･)　ナゼ神の一族たる我らが下等なニンゲンの容姿に化身せねばならんのだ！？

163 ：人数(略)：2008/06/17(火) 12:32:12 ID:???

>>160
×の因幡弟風味だな。

164 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 12:32:26 ID:???

>>162
売り上げ。

165 ： ◆.9TABITnAQ ：2008/06/17(火)
12:36:37 ID:???

∩∩
(･x･) ＜まったくだ。人が我々の真似をすればよいのだ
つ#+5ip{ｻzR　これでみんなもタビットに

166 ： ◆TAbiTQBHZk ：2008/06/17(火)
12:38:30 ID:???

167 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 12:40:15 ID:???

一番売り上げに貢献しそうなのは
耳と尻尾と下着の形に体毛が残る
ワータビットの追加ではないのか

168 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 12:43:51 ID:???

ほんとに因幡兄弟になってしまうがな

169 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 12:44:45 ID:???

フラゲしますた

170 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 12:48:59 ID:???

>>167
人類が未開の地に兎人を発見して人族の祖先はタビットという学説を発表するんですね

171 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 12:50:46 ID:???

>>170
順番で言えば兎が先行してるんじゃないのか
正解だろ

172 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 12:54:00 ID:???

因幡風味ということは、タビットの毛を剃ると中から人が出てくるんだな

♀タビットの毛を刈りまくるとするか・・・

173 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 12:55:59 ID:???

魔法の脱毛液を使ったタビット
だが翌日にはふさふさのもふもふに
「脱毛なんてウソっぱちだねぇ～」

174 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 12:58:32 ID:???

>>173
意外に厚い胸板にドキドキするがいい

175 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 13:01:09 ID:???

>>169
まじで？
どこで？

176 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 13:02:16 ID:???

mixiでもフラゲ報告出てるねー。

177 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 13:02:50 ID:???

たぶんルルブ２ででてくるマーメイドは魚タイツを付けててロングスカートなんですね

わかります。

178 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 13:03:00 ID:???

くほ～
２ヶ月振りに街に出るか？

179 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 13:06:09 ID:???

こちとら地方だからなあ。週末に初セッションなのだが入手は間に合わないだろうなー。

180 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 13:09:00 ID:???

地方なら来週月曜とかだろうしな。

181 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 13:12:31 ID:???

ルルブ１は「どうせ地方補正+2」と思い、7Yで予約したら

行きつけの本屋に発売日入荷
7Y +2 だった

182 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 13:15:38 ID:???

さなえたんのパンティラが無い。駄作決定。

183 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 13:28:10 ID:???

中の人がルールをよくやかっていないのもさることながら、ルルブの構成というか表記自体がまずいというのが致命的

184 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 13:47:05 ID:???

やかって？
矢買って？
夜狩って？

185 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 13:48:38 ID:???

＞ルルブの構成というか表記自体がまずい

旧文庫版なんかね
もうね
まずいとかそういうレベルじゃなかったのね

186 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 13:50:24 ID:???

他の商品のルールブックをコピペした跡が残っているほどはまずくない。

187 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 13:51:21 ID:???

>>186
・・・それはまずいとかでは済まないような・・・

188 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 13:53:56 ID:???

>>186
ナイトウィザードなのにシャードの位置を決めたりするあれかｗ

で、フラゲ報告まだー？

189 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 13:58:01 ID:???

昨日の気絶で乱戦から外れる件なんか
気絶（164）にわかりやすく書いて置けばよかったんだし

190 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 14:02:33 ID:???

ほとんど追加要素といってもいいくらいなので
Q&Aに書いてあるぐらいの乱立エリアの取り扱いは

ルルブⅡに載っていてほしいところではあるが
どうなんだか

191 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 14:04:26 ID:???

自分達は解っているから他人がどこが理解出来ないかが解らないというのもよくあることだからな

192 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 14:05:24 ID:???

そのためにブラインドテストやったんだろ

193 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 14:06:37 ID:???

ブラインドテストのテストプレイヤーがFEARゲーマーだったので、
エンゲージでさくっと処理してしまいました。

194 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 14:08:12 ID:???

>>179
bk1+特急便指定で間に合うじゃない？
場所によってはメール便でも

195 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 14:08:31 ID:???

ボスやキヨマーにやらせりゃよかったのに

196 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 14:09:10 ID:???

ｂｋ１だとるるぶ１は地方でも発売日に届いたが、今回はどうなるだろうなあ
届けば土曜のセッションに間に合うんだが

197 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 14:11:19 ID:???

どなたかシナリオ集をフラゲした方はいらっしゃいませんか？

198 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 14:12:17 ID:???

こういうことが続くと、Q&Aに「常識で判断（ｒ」という文言が
いつの間にか復活しているかもしれない

199 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 14:12:34 ID:???

清松、水野コンビによるテストプレイが必要だな。

バブリーズメンバーでチェックすりゃいいんだよ

200 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 14:14:59 ID:???

常識で判断ry だと
近接攻撃で気絶させた相手に蹴りを入れるのは可能でないとおかry

201 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 14:17:45 ID:???

PLにしてみれば簡単に死なない
GMにしてみれば雑魚はHP0=死亡で片付け、

生かしておきたいNPCはなんとか生き残らせることができる
・・・というシステム自体はいいと思うのだが
＞気絶・とどめ

202 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 14:19:13 ID:???

,-―ヾヽヽ/ｖへ／⌒ー
, ⌒ヽ　ヽ　ヽ　/　／　ノ　⌒ヽ、

/　／ヾ,ゞ　-ゞゞゞゞ､_　　⌒　ノ　ヽ
／　　／　　　　　　　　　 `ヾ　　ー　ミヽ

,/　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヾ　＼　ヽﾐ

/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　ヽ
i　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　＼　　　　常識を疑え

/　　-=ﾆヽ､,,_　,,,,,,;r;==-　　　 　 　 ヾ　　ヾ　ミ　　ヽ

ｌ　;:　　`ゞﾂヽ:〉^`ヾ,だ''=-､_　　　　　　i　　　　　彡　ヽ
i　、　 /;;:;;;:::/
`'''''"""　　　　　 ﾉ　　ゞ　ヾ　　　 ヽ
}　:;:　|　　人､,,;:-,.. '＾　　　　　　　　/　　　　　くヾ
）
/　　　彡ノノノﾉﾉﾉ（（（（（　　　　 ／　ﾍミ　　　　　　　　/

/　　/ﾉﾉﾉﾉﾉ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ　　　　　　　_ノ`ｰｰ'"
,i　　　　　　　-ー‐- `ゞ　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ

彡彡　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　ヽ
''""￣彡　　　/　　/　　/　　/　　　　　　　　ミ　　　　ﾂ＼

＜　/　　/　　/　　/　　　　　　ヾ　　ヾ　　ノﾉﾉ
'―彡　　　　　　　　　　　　　　ｒー'"

ヾノ人,,.r--､ノノノノノり'"
カール･マルクス　(1818-1883）

203 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 14:20:33 ID:???

初版は怖くて買えない

204 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 14:21:12 ID:???

>>203
お布施だと思って買っておけ

205 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 14:22:37 ID:???

>>203
フライング・ゲッターは現代のかぶき者

206 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 14:32:08 ID:???

>>203
大切にとっておけば、後で高い値が付く事もあるよ！

207 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 14:48:32 ID:???

>>193
いや、あながち冗談でなく、
テストプレイの時はエンゲージと同じ処理で流してたんで

誰も気がつかなかったんじゃないか？

208 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 14:52:26 ID:???

そんなにFEARゲーが遊ばれてるわけないだろｗ

209 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 14:54:10 ID:???

もう前列と後列だけでいいよ

210 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 14:54:31 ID:???

SW2.0よりは遊ばれているけどなｗ

211 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:13:09 ID:???

これまでにFEAR社が出した全システムとSW2.0単体のプレイ人口を比較しようとしている頭の悪い>>210がいるスレ

212 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:13:24 ID:???

そりゃ、SW2.0単一と、エンゲージ採用の複数のシステム比較したらねぇ。

213 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:16:37 ID:???

フラゲした人 Sランク武器がどんなんだったか教えてたもれ

214 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:22:01 ID:???

>>199
だったら最初から俺らにデザインさせろ
とか言い出すから駄目だ

215 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:23:42 ID:???

bk1
ルールブック２は24時間なのに、

216 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:27:49 ID:???

SW2.0は　発売2ヶ月で推定4～5万部
（初版3万部＋増刷1回1万部＋現在3刷）

NWが　　発売5年で2万部ちょい
（アニメ化の際の発表。ルルブ単体の部数か不明）

数で比べたら、圧倒的にSW2.0>>FEARゲで終了かと

217 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:29:14 ID:???

>>214
今はもう言い出さないよ。
そのせいで友野が大変なんだから。

ＳＮＥから抜けた連中で、今のＳＮＥと仕事したがってるヤツなんかいないしな。

218 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:29:31 ID:???

その比べ方でいいのか？

219 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:29:43 ID:???

ルルブ2売ってる所見つけたけど、とりあえずスルーしてキン肉マンの画集買って帰ったよ。

220 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:30:14
ID:NWeQspkO

>209
ダブルムーンかよ。

221 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:30:38 ID:???

>>217
その分、才能ある若手社員が増えたじゃないか
何を困ることがあろうか

222 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:31:07 ID:???

>>219
ゲーッ！

223 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:31:25 ID:???

>>216
金額は無視ですか？

224 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:31:32 ID:???

しかしエンゲージルールがないNWを持ってくるとはなかなかやるな

225 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:33:43 ID:???

>>216
アリアンは、どうなんだろ？

>>223
金額だと@1000 vs @4000の戦いだね。

226 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:33:52 ID:???

>>220
なつかしいｗ

227 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:34:38 ID:???

遊ばれてる人数の話から部数に行くのはわかる
そこからなぜ金額の話に？

228 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:35:19 ID:???

>>227
話題のすりかえ

229 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:36:47 ID:???

NWぐらいの値段だと流石に一冊しか買わない俺も2.0は三冊かったし値段は大事だよな・・・

230 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:37:56 ID:???

どこでルールブックⅡが売っていたか、情報プリーズ

231 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:38:58 ID:???

そんな話はどうでもいいから、フラゲした人詳しい情報をくださいまし。

232 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:39:05 ID:???

>>229
コンベンションに何冊も持ってきてた子いたけど

まちがいなく誤植がある初版をなんで複数買うんだ

233 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:39:22 ID:???

>>220
メガテンTRPGかもよ。

234 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:39:45 ID:???

フラゲに食い下がってるのは
騙されてると気づけよ…

235 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:41:40 ID:???

具体的な報告が何も上がってきていない品ｗ

236 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:42:25 ID:???

なんでスクエア戦闘のNWの話が出て、同じ文庫でエンゲージシステムを採用してるARAの
話が出ないんだ？

237 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:42:45 ID:???

>>234
ｂｋ１で24時間だからもう打ってるとこあるだろ

238 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:42:58 ID:???

本当にフラゲされてたら内容のネタバレ話が出てるよ。
それがない時点でフラゲはガセ。

239 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:43:05 ID:???

>>232
ルルブは消耗品だしどうせ買い換えるから

240 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:47:10 ID:???

>>239
補強していまだに文庫版1.0使ってる俺は‥‥

241 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:48:28 ID:???

買ってきたけどまだ読んでない
読むの怖い

242 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:49:49 ID:???

>>241
追加コボがあるかどうかだけでもヨロ

243 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:51:00 ID:???

俺も饅頭とお茶とブラジルビキニを着たおねーさんが怖い

244 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:51:29 ID:???

>>232
布教用

245 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:53:19 ID:???

オレはキリスト教徒じゃないけど、スペイン宗教裁判が怖い

246 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:58:02 ID:???

静岡のアニメイトかメロンブックスで売ってるかなー＞フラゲ
２日前ならともかく３日前じゃさすがに売ってなさそうだ

247 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:58:03 ID:???

同じく買ったけどまだ簡単にしか見てない。
家にあるからすぐには無理だが、ネタバレ情報を書いた方が良い？

さなえblogで公開極秘情報だとか書いてあったから自重してるんだ。

248 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:59:24 ID:???

>>245
まさかのときのスペイン宗教裁判！

249 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 15:59:45 ID:???

>>245
Nobody expects the Spanish Inquisition！

250 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 16:03:57 ID:???

http://ime.nu/sw2.blog.shinobi.jp/Entry/147/

102体か

251 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 16:05:08 ID:???

ルールが理解できなかったときも
Ｑ＆Ａが理解できなかったときも
それを2chで相談したら馬鹿にされたときも

人生の明るい面を見ていこうよ

252 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 16:10:59 ID:???

新宿書店に入ってる？　入ってる？

253 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 16:13:03 ID:???

∩　∩
(;･×･)　落ち着くのだ、フラゲなどせずとも週末にゃ間に合う
タビット先生あせらない。

254 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 16:27:07 ID:???

bk1品切れおめ

255 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 16:46:55 ID:???

なぬ！？売り切れか！今回は早いなぁ。

256 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 16:53:08 ID:???

>>216
その推定はどこから出てきたんだ？
価格から見たら

5000+1500+1500=8000
くらいが普通の商品だぞ？

257 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 16:53:10 ID:???

それはもう発送したってこと？

258 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 16:53:57 ID:???

文庫の初刷りが5000ってのはないわ

259 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 16:54:57 ID:???

売り切れ続出みたいだな
何軒か本屋回ったけど何処にもなかった

260 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 16:55:03 ID:???

>>258
最近だとよくあるんだ。
昔じゃ信じられないけどな。

261 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 16:55:48 ID:???

>>259
もちつけ。まだ発売日前だ。

262 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 16:56:08 ID:???

>>260
どこのなんて本が5000部なんだ？　ソースは？

263 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 16:57:22 ID:???

週刊少年漫画誌早売りで有名なＳ宿書店に行ってみたが、
まだ入荷してなかった。

264 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:08:26 ID:???

文庫はみんなで覗いたりできないし、どうしても1人1冊欲しくなる。
B5なら、2～3人でも覗くことできるし、コピーもしやすいし。

文庫のほうが売り上げ数少なかったらさすがに問題だ。

文庫はTRPG推奨してる人なら、1人で複数冊買って、

セッション時に貸し出したりしてる人いるな。

265 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:12:31 ID:???

＞B5なら、2～3人でも覗くことできるし、

いや、無理だろ

266 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:14:21 ID:???

∩∩
| | | |
( ﾟωﾟ) 　＜フラゲ　ここから
｡ノДヽ｡
bb

∩∩
| | | |
(ﾟωﾟ ) 　＜なかった
｡ノДヽ｡
bb

267 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:28:10 ID:???

>>262
http://book.2ch.net/magazin/kako/1056/10566/1056624158.html

＞［プロの場合］
＞　投稿デビューしても、２作目からはプロと判断されます。
＞印税率は３万部未満８％、３万部以上１０％、となりです。

＞ただし初版数は前作もしくは人気の度合いによって異なります。
＞　私の場合１作目があまり売れなかったとかで、２作目は６千部でした。

＞冊数が少ないため価格は５７０円。そこへ×６％×６千部＝２０万５千２百円が
＞印税となります。これで終わり、です。

これがまだ本が売れてた5年前なんだから、今なら5千部はザラにあると思う。

268 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:31:46 ID:???

「思う。」ですかｗ
くすくす

269 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:33:18 ID:???

ソースが２ちゃんの書き込みとは只者じゃないな

270 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:39:17 ID:???

しかも、速攻で否定されてる書き込みを持ってくるとは・・・

271 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:44:15 ID:???

ダードスレによると

三日で消費するこのスレも三日後にはまた加速するそうで。

272 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:46:18 ID:???

6/20 Part43
6/21 Part46
6/22 Part49
6/23 Part51
6/24
Part53
6/25 Part55
6/26 Part56
6/27 Part57
6/28 Part57

6/29 Part58

こんな感じでブーストするでしょう

273 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:47:39 ID:???

そんなにフラゲ証明させたいなら、
何ページに何が書いてあるとか、
本を写真取って画像アップさせればいいじゃない？

秋葉原中心に回ったけど無かったぞ。

274 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:49:52 ID:???

秋葉いくなら、神保町いったほうがいいよ

275 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:50:29 ID:???

釣られすぎだろ

276 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:51:10 ID:???

休日が挟まったりしない限り、
金曜発売のものを火曜搬入ってのはありえんだろ。

277 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:52:20 ID:???

ttp://file.sw2.blog.shinobi.jp/obi.jpg
フラゲしてきたよ！

バッと見た所、蛮族モンスターが３０匹近く追加されてるぜ！

278 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:56:51 ID:???

俺漏れも
ttp://file.sw2.blog.shinobi.jp/botu.jpg

279 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:57:52 ID:???

>>278
どこで売ってた？

280 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 17:59:28 ID:???

空回りのスレが速攻消されていてワラタ

【空気を読めない】FEAR厨アンチスレ３【FearKY】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213690004/l50

【卓上ゲーム】ｵﾀと空回連呼厨【人間のくず2号】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1212924132/

281 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:00:13 ID:???

>278

誰がお前の彼女の画像を載せろって言ったんだよ？

282 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:00:42 ID:???

>>280
下のスレの最後の書き込みが最高のタイミングだったな

283 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:01:40 ID:???

>>272
今回はwikiというまとめサイトがある。
前ほどは混乱しないさ。

二日に１スレとか一日１スレの日は少しだけさ。

284 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:16:49
ID:f1VbwtQp

このスレは　ソード・ワールド2.0スレ Part43　です。

次のスレは　４４スレ　です。間違えないでください。

285 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:19:54 ID:???

このタイミングで言われてもな。
900過ぎたら言えば？

286 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:24:29 ID:???

>>280
最悪板まで削除するかw
時計坂の人が脊髄反射でやったと見たw

287 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:26:38 ID:???

【卓上ゲーム】ｵﾀと空回連呼厨【人間のくず2号】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1212924132/

のスレが削除されて
【卓上ゲーム板】空回りクン【人間のくず】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1212922689/

が削除されない。
そして削除理由がない。
手法には疑問を感じるものの
この先何が起こるのやら。

288 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:29:30 ID:???

削除人のおかげで>>287のようなレスが空回りだとわかり、
ここに常駐してることも分かる。

ありがたいことだ。

289 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:30:29 ID:???

ダードと乱戦スレにもいるね

290 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:30:38 ID:???

それはよかった。
スレ違い乙。

291 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:31:04 ID:???

>>282
何て書いてあった？

292 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:31:25 ID:???

依頼なしで削除。
大丈夫かな？

293 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:38:35 ID:???

その話題は自治スレ辺りでどうぞ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199625996/

294 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:42:07 ID:???

しかし、ブログの更新時間で、さなえちゃんの生活サイクルがはっきり判るな。

差し詰め今は今週末のコンベに合わせて、昼型のサイクルに戻しているって所か。

295 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:46:16 ID:???

つーかこっちでやれ
最悪板@削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/

296 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 18:48:31 ID:???

4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について
。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

297 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:03:51 ID:???

削除人が次にどうでるかワクテカ

298 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:09:52 ID:???

ルルブ１で名前がでていた、マーマン、ミノタウロス、バジリスクあたりは当確かな？
＞追加モンスター

299 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:13:11 ID:???

蛮族追加多いなあ

300 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:13:20 ID:???

石化回復用の魔法かアイテムが欲しいぜ！

301 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:14:53 ID:???

銀の武器ルールは追加されてなかったら笑うしかない

302 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:17:22 ID:???

>>299
～シャーマン、～ロード的な派生型が多いと見た

303 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:18:53 ID:???

フラゲ。リルドラからもナイトメアが生まれる
その場合、卵から生まれる。ゆえに母体を傷つけない。変わった子供、程度の認識で普通に育てられる

ナイトメアが忌諱されるのは、リルドラ以外だと母体を傷つけ命を落とす可能性が高いからで
癒し手の少ない田舎ではとくに忌諱される

304 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:21:12 ID:???

>>ナイトメアが忌諱されるのは、リルドラ以外だと母体を傷つけ命を落とす可能性が高いからで

なんでルールブック１でこうゆう設定を出さないのかｗ

305 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:23:15 ID:???

ガセだろ

306 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:23:17 ID:???

逆に言うと、その程度の理由しかないのか？
つまり母体が無事だったナイトメはまだ大分ましな扱いなのか？

307 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:23:24 ID:???

角が引っかかるのか＞母体を傷付ける。
言われてみれば確かにあの角は産む時大変そうだ。

竜であるリルドラケンにしてみれば角が生えてるのぐらいたいした事じゃなさそうだしなあ。

308 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:24:12 ID:???

>>299
一番使いやすい敵は蛮族だからそこを多くしてもらわないと困るぜ

309 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:24:34 ID:???

>>303
フラゲ乙。
俺は追加クラスのバードじゃない方がキモかった。

あれでテーブルBだとマギテックの意味が薄くなった気がする。

310 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:25:09 ID:???

ナイトメアは角で腹を突き破って出てくるのか
こええ

311 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:31:42 ID:???

でもナイトメアの角って穢れ1だとコブ程度だし
生まれてくる時にそれと分かる傷をつけるってことは腹から出てくるときは異貌状態なんだろう

そりゃ忌避もされるわ

312 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:34:58 ID:???

「母ちゃんはいままでお前の兄さんや姉さんを５人ほど生んできたけど
いつだって命がけだったさ。角の一つや二つ生えているからって

一体何だっていうんだい？お前は母ちゃんの子だ、胸はって生きてきな！」

とかいう啖呵を切るおばちゃんドワーフ萌え

313 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:35:42 ID:???

>>309
エンハンサー、どうキモイんだ？

314 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:37:19 ID:???

>>312
※見た目はロリです

315 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:38:10 ID:???

>>309
エンハンサーが何故キモイ？

処女の血が必要とか、かえるの目玉が必要とかじゃないんだろ？

316 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:41:28 ID:???

>>312
その子供が後に冒険者の仲間から「炎に弱いなんて役立たずだな」と言われ、

一生日陰で暮らすことになろうとは

317 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:47:12 ID:???

バードの呪歌はやっぱり
バードLV＋精神Ｂ？

エンハンサーがＭＰに影響しないのはＲＲでわかってるけど、エンハンサーは魔力なし？

318 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:50:19 ID:???

エンハンサー
全身に鱗を生やして水中を地上と同じように行動
これとくにキモイ

319 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:52:07 ID:???

>>318
なんでクラス技能で劣化エルフなんだよ
ＳＮＥオワタｗ

320 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:52:39 ID:???

>>318
エンハンサーって気合い一発髪の毛逆立ってオーラまとって強化されるイメージだったけど……

肉体改造？

321 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:52:40 ID:???

>>319
意味わからん

322 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:55:07 ID:???

>>318
ギルマンだー！

降り注ぐ遠距離攻撃の雨

323 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 19:59:00 ID:???

>>317
＞バードLV＋精神Ｂ？
yes

エンハンサー、魔法ではないが使用には、どの練技もMP3消費

>>320
猫の目のようにに瞳孔が長くなったり、フクロウのように目が発光したり

ドラゴンの尻尾が生えたり、小鳥の羽が生えたり、鷹のような大羽で空飛んだり

324 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:00:34 ID:???

キモイにもほどがある！

325 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:01:12 ID:???

かわいいのは羽だけ。
他はキモイ

326 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:03:37 ID:???

>>323
エンハンサーで魔力撃不可か。まあ妥当……

しかし、エンハンサーってまるで竜司祭だな

327 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:03:57 ID:???

エンハンサーって言うかシフターだなそれｗ

328 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:07:27 ID:???

エンハンサーはクリスタニアのビーストマスターのパクリ！！１１！！！

329 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:08:11 ID:???

エンハンサー「MPを３使うと馬鹿になります」

330 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:09:50 ID:???

>>323
シナリオ集もフラゲした？
中身とかはどうだった？

331 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:09:57 ID:???

こうなったらタビットからもナイトメアが生まれる事にしてウサ耳キャラを公認するしかないな。

332 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:10:40 ID:???

ガセで乱戦エリア問題が沈静化したｗ

333 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:12:50 ID:???

bk1の在庫が復活してる
ついでにシナリオ集も24hになった

334 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:18:26 ID:???

>330
萌え要素はどうかと思う。

335 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:24:00 ID:???

>>334
知り合いと同じ感想だｗ
どんなのかが今から楽しみでしょうがないよ。

336 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:24:56 ID:???

>>330
まだルルブ読んでてパラ見しかしてないが…

「ボク」がマナ先輩に強引にTRPG仲間に入れられる
「ボク」がGMできるようになるまでの話。
マナ先輩ってのがアレだ、涼宮ハルヒっぽ

ちなみに中に絵は一切ない

337 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:25:36 ID:???

結局眠ったキャラは乱戦状態から外れるのか誰も答えられなかったな。
どんだけわかりにくいルールなんだｗ

338 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:30:24 ID:???

>>337
さすがに眠ったキャラに攻撃できませんってのはどうかと思うんだが、

眠ってる奴や気絶してる奴相手に戦ったことがないのでよくわからない。

339 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:32:50 ID:???

気絶と眠りって違うのか？
気絶した奴自体見たことないんでよくわからん。

340 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:33:05 ID:???

>>336
？？？？？？

君は何を行ってるんだ？？？

341 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:42:37 ID:???

>>339
眠りは目が覚めるけど気絶は目が覚めない。
だから全然別のものだよ。

342 ：人数(略)：2008/06/17(火) 20:43:38 ID:???

>>338

俺が観た映画だと、眠ってるヤツに攻撃したら、殴りかかったヒトが眠ってるヤツにボコボコにされてた。

だから、ボコボコにされると思う。

343 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:44:33 ID:???

最近のアニメだと、眠ってる少女が身に付けてた腕輪が光って反撃してたな

344 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:48:31 ID:???

でも漫画とかだと気絶したまま戦ってたとかあるよな？

345 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:51:55 ID:???

>>344
だからこそ気絶した奴にとどめを刺すには30秒もの間集中しなければならないんだよ！

SNEは現実って物を知りすぎてますよ（笑）

346 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:54:03 ID:???

GURPSのやりすぎだな

347 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:55:00 ID:???

英雄店はどうだった？

348 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:55:34 ID:???

結局眠ったキャラクターを起こす方法ってアイテムしかないでＦＡ？

349 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:56:47 ID:???

>>348
お前は何を言っているんだ？

350 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:57:25 ID:???

>>336
まさかゲヘナの時のあれか？　あれなのか？

351 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:57:25 ID:???

殴って起こせよ

352 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:57:45 ID:???

>>343
ナイトウィザード？

353 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:57:46 ID:???

>>348
射撃すればいいじゃない。

354 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:57:55 ID:???

リアルリアリティ的に考えれば、瀕死の仲間を最後の底力で懸命に
庇おうとするから、仲間全員が倒されて乱戦解消してからじゃないと

敵さんはトドメは刺せないお、って話だろ。

俺らはそんな風に仲間を庇わない殺伐パーティーだぜと宣言するなら

3Rかけるまでもなくトドメを刺されればいいんじゃね。

355 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 20:58:33 ID:???

首に水をかければ簡単に起こせる

356 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:00:03 ID:???

>>354
止めにならんでもかまわないからと石を投げる蛮族の集団がいたらどうする？

357 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:02:28 ID:???

>>351
何言ってるんだ。
味方同士で乱戦には入れないから殴れないに決まってるだろう。

眠ってるキャラが乱戦状態から外れるのかは不明だが。

もし乱戦状態から外れたらえらいことだなｗ

乱戦エリア内にいるから外のキャラからは遮蔽状態。味方は攻撃不可。
起こすには範囲魔法で巻き込むしかないのかｗ

そう考えると眠ったキャラは乱戦状態継続されるのが正しいと思う。
Q&A待ちだが。

358 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:04:07 ID:???

>>356
GMとしてそうしたいならすればいいんじゃないかな？

359 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:04:10 ID:???

>>356
ルールで保証されてないから無理
これでおｋ

360 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:05:26 ID:???

このバカは眠った相手を起こす行為＝近接攻撃だと思ってるのか
だから延々バカなことを書きつづけてるんだな

ちゃんとルルブを読め

361 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:05:29 ID:???

なあ、テーブルAの７Lvが2500点ってどうなんよ。
５Lvだけ2000っておかしくね？

362 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:05:36 ID:???

眠りってＨＰやＭＰのダメージでは回復するけど、それ以外なんか回復する方法ってあったっけ？

363 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:06:37 ID:???

>>350
あー、思い出した。
書き手の関西弁萌えが滲み出てたアレか……

364 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:07:26 ID:???

他のキャラクターが主動作で「起こす」行為をすれば眠った相手は即座に起きる

365 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:07:34 ID:???

>>362
主行動で起こす

366 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:08:05 ID:???

>>333
情報感謝。すぐ特急便で注文した。宅配便ならすぐ配達くるだろうから。

メール便にするとのんびり近所のお好み焼きやのオヤジが配るから遅い。

日曜日にはコンベンションでマスターするので助かった。

367 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:09:19 ID:???

>>361
あれ、3000点じゃないん？

わざわざ溜めておいたのに。自己回復用レンジャーでも取ればよかったか

368 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:09:30 ID:???

>>364-365
サンクス。

しかしそれって乱戦エリア内の乱戦状態にないキャラ起こす場合は、どんな状況のキャラが起こせるんだろう？

369 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:09:30 ID:???

状態異常について一ページ作っておけばよかったのに

370 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:12:29 ID:???

>>368
乱戦状態じゃないキャラじゃないの？

371 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:13:10 ID:???

>>368

起こす行動に対して距離や状況の制限はないから主行動が出来るなら戦場のどこからでも、どんな状況起こせるよ

372 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:13:14 ID:???

>>368
なんも書いてない

「大声で呼びかけて起こす」とか「そこらの小石を投げてぶつけて起こす」とかなら、
乱戦状態キャラが乱戦外キャラにやってもいいんじゃね？

373 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:13:17 ID:???

乱戦状態の眠ったキャラを起こすのも大変そうだけどなｗ

374 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:14:29 ID:???

つまり自分以外全員眠ってても全員起こせるわけだな

375 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:17:19 ID:???

>>374
記述が無いからGM次第じゃね？
俺ならひとりが起こせるのはひとりと裁定するが

376 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:19:11 ID:???

>>374
良いアイデアひねり出したら認めるかもね

377 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:20:14 ID:???

大声で呼びかけて起こす

378 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:20:40 ID:???

乱戦に参加してる途中で眠ったやつは
エリアの中央に移動して重なるから
１度に全員起こせるだろ

379 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:20:42 ID:???

バッドステータス：眠る

野営したら全滅しそうだなｗ

380 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:22:21 ID:???

>>378
そういうジャッジするんだー
凄いねー　楽しそうだねー

381 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:25:01 ID:???

なんていうか、ルルブ1ってホント記述不足だったんだな・・・

382 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:26:05 ID:???

普通に遊べてるけどな
君の鳥取では遊べてないのかい？

383 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:29:08 ID:???

>>382
足りない部分をGMが補えば遊べるよね。

でも足りない事を否定はできないと思うんだ。

384 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:29:41 ID:???

>>382
普通ってなに？

385 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:29:48 ID:???

なんだガセかよ
純真な俺のスクロールバー操作を返せ

386 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:30:43 ID:???

>>383
どんなシステムでも足りない部分はあるだろ。
ＳＷ２．０

は足りない部分が大きすぎるだけで。

387 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:30:59 ID:???

>>383
否定はしないけど、>>378みたいな処理するＧＭはさすがにおらんだろｗ

388 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:31:23 ID:???

>>382
たまに処理が分からなくてゴールデンルールを使うくらいで、それ以外は普通に遊んでる。

389 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:31:43 ID:???

普通ってナニ？
ＧＭが補えば遊べるってのは普通なの？
混乱してる人がこんなにいるのはどうして？
理解してない人が悪いの？

390 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:31:56 ID:???

足りないのは遊ぶ相手だろ

391 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:32:14 ID:???

>>357
お前なあ。
敵じゃないんだし
何言ってるんだ

392 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:32:28 ID:???

足りない部分は常識で補うのがＴＲＰＧじゃないのか？
なんでおもかんでもルールルールはどうかと思う

393 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:32:59 ID:???

>>375
詳しくは次のルルブで

394 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:33:20 ID:???

なんていうか、昨日のＱ＆Ａは信者（ファンに非ず）には致命傷だった。
ルール読めば普通にわかるだろ！って主張が一瞬で覆されたからなぁ。

395 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:33:29 ID:???

>>392
ルールの他の部分が常識に沿ってればそれでいいけど

396 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:33:39 ID:???

細かいルールに拘りたけりゃ、ガープスやれ
そういう話になるわな

397 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:33:51 ID:???

英雄点は累計と所持の２種類がある。
累計によって知名度が変わるし場合によっては称号も得る。

所持英雄点と金を消費すれば家や自分専用のアイテムも買える。
所持英雄点と累計を消費したら借金を踏み倒して所持金を増やせる。

細かい用語の間違いはカンベンな

398 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:34:01 ID:???

上級ルールで詳しく解説されるんだろ

399 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:34:36 ID:???

>>394
いやいや「俺のやっていた処理どおりだ！　やはりルルブ読めば分かる！」とかいってた。

信者は懲りないよ。信者だから。

400 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:34:40 ID:???

「どうせ皆アリアンばっかやってうちのゲームなんか見やしねぇって…」
とか言いながら不安げに士気も低く作ってたんじゃねぇかって気がする

会社もあんまりカネ割いてなかったんじゃね？

ルルブ３あたりは2.0は売れそうだとわかった後だから期待できる作りになるんじゃと期待してる

401 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:35:13 ID:???

>>392
それも程度問題だけどな。

ハウスルール前提のシステムじゃさすがに馬鹿にされるのは仕方ない。

402 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:35:57 ID:???

足りない部分はみゆきがマガジンでQ&Aにして補ってくれるよ

403 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:35:58 ID:???

>>400
あれだけ宣伝費使ってそれはないだろ。

404 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:36:29 ID:???

そんなに前宣あったっけ？

405 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:36:43 ID:???

常識で考えろってのは
1.0のとこに捨ててきたんだと思ってた

406 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:37:22 ID:???

ま、記述不足の部分が多々あるのは事実だな

だがルルブすらちゃんと読まないで、勝手に混乱してる奴がいるのも事実

407 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:37:27 ID:???

>>405
常識で考えるとおかしくなるんで、捨ててきてはいるよ。

408 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:38:09 ID:???

「ルールが悪い」というよりは、「ルールをユーザーにわかりやすく伝えることが下手」なんじゃないかと思う。

409 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:38:15 ID:???

遊ぶ相手見つけて遊べばいいのにな

410 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:38:28 ID:???

>>401
おっと、アルシャードを馬鹿にするのはそこまでだ。

（初期のエンゲージはマジで酷かった）

411 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:38:34 ID:???

ルルブや関連書籍読めばわかるだろ！
とサイトに書いてあるけどまだわからないスパイクシールド……

412 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:39:21 ID:???

>>408
ＳＮＥ内でもわかってた人間がどれだけいたのか疑われてるのに

413 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:39:23 ID:???

こうしてソードワールド2.0が2.1にマイナーアップデートされたルルブが
登場する

414 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:39:42 ID:???

>>410
大丈夫。SW2.0だって全然負けてないよ！

415 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:39:46 ID:???

>>411
スパイクシールドで何かあったっけ？

416 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:39:57 ID:???

>>408
>>408
それは否定しないな
Ｑ＆Ａ読んでイラッときたのは俺だけじゃないはず

417 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:40:19 ID:???

２．０のルールが細かく考えると訳が分からなくなるのは、スイフリー対策としての仕様なんじゃないかという気がしてきた。

「カツカツに考えると遊べないから、大らかに楽しく冒険しましょうね」って感じでｗ

418 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:42:01 ID:???

>>414
二ヶ月で乱戦エリアの説明が無料で出るあたりSNEのサポートのが遥かに上。

ALSなんてエンゲージの概念が説明されるまで何ヶ月かかったことか…

419 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:42:05 ID:???

>>417
でもそれ極端なこというとルール要らない。

420 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:43:12 ID:???

>>419
極端なこというからじゃね？

421 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:43:15 ID:???

>>418
ちげーよｗ　乱戦エリアの説明がでたことで、逆に混乱してるんだよ！！

422 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:43:17 ID:???

>>418
SSSにはあったと思うが･･･
無料ではなかったっけ？

423 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:43:24 ID:???

ルールマンチはＦＥＡＲの巣へ帰れ。
ソードワールドは常識と善意で遊ぶゲームだ。

424 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:44:25 ID:???

>>423
常識は捨てたほうがいいんじゃないか？

425 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:44:45 ID:???

エンゲージ老害は今夜も元気だね

426 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:45:04 ID:???

ソードワールドは常識で遊ぶものですぜ？www

427 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:45:12 ID:???

エンゲージは意味不明で上級ルールとかリプレイでの処理とかみて
ようやく理解できたというかルールブックの文章では理解不可能というか

当時大揉めに揉めたんだよ…

428 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:45:13 ID:???

>>424
広い心は持った方がいい

429 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:46:12 ID:???

>>427

>>414

430 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:46:25 ID:???

>425
エンゲージにも馴染めない人が騒いでるんじゃなかろうか

431 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:46:31 ID:???

エンゲージが老害、時代は変わったなｗ

432 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:46:53 ID:???

>>427
なにもそんなところまでパクらなくても・・・

433 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:48:12 ID:???

乱戦エリアはエンゲージの素晴らしさを伝えるためのSNEの援護射撃なんじゃないかな。
敵に塩を送るって奴だよ。

それくらいSNEは実力があるんだ。

434 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:48:49 ID:???

>>417
実際には「（俺の）常識」でルールにない記述を補完しようとした人間がより混乱しやすい。

ちゃんとルール（仕様）をルール通り素直に受け取って、裏の意味とか考えようとしなければそんなに混乱しない。

たとえば「乱戦エリアに呪文を打ち込むと本来の範囲外に呪文が届くのは常識で考えておかしいだろ」とかね。

「乱戦エリアに呪文を打ち込んだ場合は範囲外を超えることもあるのが仕様」と思えばいいのに。

プログラム組んだことのある人間ならこの感覚わかるんじゃないかなあ。

435 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:49:15 ID:???

>>433
アリアンロッドに実装したら面白かったよ

436 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:49:22 ID:???

むしろエンゲージ（と言っても色々あるが）が解ってれば、差異が解るから、旧SWしかやってない人間よりはまだ乱戦エリアは解る

437 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:50:03 ID:???

>>432
心配しなくても最初からFEARは相手にされてないと思うよ

438 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:50:15 ID:???

>>415
スパイクシールド発動体問題他

439 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:51:15 ID:???

向こうでも当初はそんな騒ぎがあったんか、知らんかった
と、乱戦ルールは

「FEARとかでよく見るエンゲージルールを数値的ルール的に細かく解釈してみたぜ」

っていう鞘当て品だと信じてる俺が来ましたよ

440 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:51:16 ID:???

>>434
あんまりプログラム組むってのは一般的じゃないと思うんだ。

まあそれはさておき。
ルールの記述を素直に受け取って、気絶したキャラは乱戦状態から外れるって結論の求め方を教えてくれ。

441 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:52:14 ID:???

エンゲージの考え方がわからない（認めない）と乱戦エリアは無理だろうな

442 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:52:24 ID:???

>>434
プログラム組んだ事のある人間として、このプログラムが顧客を満足させられるか考えてみ？

443 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:52:25 ID:???

>>437
何言ってるんだ。

ハンドアウトって言葉をFEARが使ってるから個別の導入と言い直すくらい意識してるよｗ

444 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:52:53 ID:???

>>440
つFAQ

445 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:53:12 ID:???

>>440
ルール通りに処理すればいいんじゃね？

446 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:53:56 ID:???

>>434
つまりこういうことか。
「仕様書（ルール）が悪い」

447 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:54:23 ID:???

>>438
盾はカテゴリが防具/盾だから無理だろ

448 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:54:52 ID:???

>>438
発動体にしたければすればいい、で終了じゃね？

449 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:55:33 ID:???

>>434
言いたいことはわかる。

ルールがクソでも面白く遊べるのが優れたＧＭってことだよな。
でも世の中優れたＧＭばっかりじゃないんだ。

450 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:56:27 ID:???

つうかギルマンだけはどうにかして欲しいんだ…
なんつーかネタだとしても微妙すぎてちょっとイタイタしい…

アリアンのは絵までついててしかも可愛いじゃねぇか（比較に買ってみた

なんでおとなしくマーシュマンで済まそうとしなかったんだ…

451 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:56:43 ID:???

スパイクシールドを発動体にするメリットがあんまりないから

（せいぜいソード/ガン以外の武器を色々使いまわしたり投げたりするのが楽になるくらい）

疑問に思っても解釈が食い違ってもさほどもめないだろうしな。

452 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:56:46 ID:???

>>440
P145「乱戦エリアの大きさの変化」
この質問何回目？

453 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:57:12 ID:???

>>434
現状は、駄目プログラムへのリコールで大炎上、にしか見えないんだが。

454 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:57:26 ID:???

>>450
安達にくいすた！出張してもらうために決まってるじゃないか

455 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:57:28 ID:???

>>440
気絶したキャラは「乱戦状態」ではなくなるんだろ

それはルール本体に書いてなかったか

456 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:58:19 ID:???

>>455
昨日のＱ＆Ａに書いてあったな。

457 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:58:28 ID:???

>>450
さすがにあれが可愛いはないわ

458 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:58:34 ID:???

>>446
「ソースがスパゲッティだ」が正解かなあ。
ちゃんとほどけばまあ理解はできるよ。

459 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:58:43 ID:???

この美しいプログラムが理解できませんか？
って言って顧客に殴られるＰＧがおる

460 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:59:40 ID:???

しょうがねえよ。
SWは出来が悪くて当たり前。
ソ廚は現実を見ようとしないからわからないだろうがな。

まともな人ならARAをプレイするよね。
SWなんてあり得ないよ。

461 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:59:45 ID:???

>>443
キャラ別設定と導入なんてルナル時代からSNEがやってた手法だぜ？

462 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 21:59:52 ID:???

>>453
問題点を出しまくった挙句、改修しようとして絶賛スパゲッティ中に見えるｗ

463 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:00:05 ID:???

>>458
正解がわからない状態で理解されても困る。
それは独自の解釈といいます。

464 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:00:26 ID:???

>>460
どっちも遊ぶ俺はまともでいい？

465 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:01:03 ID:???

>>460
何を言ってるんだ馬鹿。
まともな人はTRPGなんて遊ばない。

お前、いい年こいたｵｯｻﾝがごっこ遊びだぞ？

466 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:01:13 ID:???

>>463
じゃあ、エンゲージの謎を解釈してくれよ

467 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:01:53 ID:???

>>423
ＦＥＡＲはマニュアル人間専用だよね

468 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:02:25 ID:???

>>465
てめぇ！最近特に気になってることを！！

469 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:03:15 ID:???

>>434
プログラム云々じゃない。
論理的な問題。

470 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:03:19 ID:???

>>465
貴方は私のゲッペルドンガーですか？

471 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:03:19 ID:???

エンゲージはもうだいぶ理解されてる概念なので、いま乱戦ルールと比較すべきはＡＬＧの結界ルールだと思うんだ。

472 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:04:07 ID:???

んで結局眠ったキャラは乱戦状態から外れるの？

473 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:04:27 ID:???

>>467
マニュアル人間専用なのはＤ＆Ｄだろ常考。

474 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:04:42 ID:???

>>465
ハァ？馬鹿？
論点の差し替え乙

確実にSW＜ARA

これは誰が見ても自明の理

475 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:05:03 ID:???

>>461
むしろあの時代が一番ＳＮＥが輝いていた。
あ、ルナルっても富士見に移る前な。

476 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:05:55 ID:???

>>474
人によるだろ

477 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:06:09 ID:???

>>472
つFAQ

478 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:06:12 ID:???

>>472
二度と目が覚めなければ

479 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:06:21 ID:???

>>441
SW2.0の乱戦ルールはスクエア(HEX)戦闘すると、マップ上にいるのは確実なのに

乱戦状態のキャラ位置は確定していないカオス現象。

気絶することで乱戦エリアなのに乱戦状態でないキャラが生まれうるから

気絶すると乱戦状態でないキャラがどこにいるのかを確定しなきゃいけない。
エンゲージは気絶したエンゲージに倒れるが、乱戦はそうじゃないんだ。

480 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:06:42 ID:???

>>472
少なくとも、外れるという記述はどこにも無い

481 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:07:03 ID:???

>>472
正直どっちでもおかしくないのでエラッタ（？）を待つしかない。

遊ぶ際はＧＭの判断任せでＯＫ。

482 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:07:04 ID:???

アナルサーガはアクが強くて…
好きな人はハマるだろうけど肌に合わない人は多い気がします

483 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:07:42 ID:???

>>472
外れないだろ。
ルルブにもFAQにも眠ったら乱戦状態でなくなるなんて書いてない。

HPやMPが減ったら目を覚ますとも書いてあるから普通に乱戦継続かと。

484 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:08:01 ID:???

>>461
馬鹿だなぁRPGが生まれる前からあったぞ？

485 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:08:28 ID:???

まあ、いまだに乱戦状態で気絶したキャラは何処に出現するかもわからないわけだが。

486 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:08:31 ID:???

>>479

>SW2.0の乱戦ルールはスクエア(HEX)戦闘すると、マップ上にいるのは確実なのに

>乱戦状態のキャラ位置は確定していないカオス現象。

なんか量子力学的な哲学っぽい事象に見えてきた、ふしぎ。

487 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:08:43 ID:???

みんな乱戦状態には該当隔離スレがあるという現実を直視しなきゃ！

488 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:09:33 ID:???

>>486
ああ知ってる。
パブロフの猫だよな。

489 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:09:58 ID:???

>>487

あっち行くとエンゲージかへクスマップ使うべき、という意見が強いから信者的に行きたくないんだろ。

490 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:11:27 ID:???

>>479
エンゲージは位置そのものを曖昧にしてるからな

491 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:11:54 ID:???

乱戦エリアは抽象概念だと思ってたから
乱戦状態ではないキャラが乱戦エリア内にいることがわからない

エンゲージならエンゲージ内と外の２つしかないのに

492 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:13:23 ID:???

∩　∩
(;・×･)　>>460　安心しれ、マトモな人ならTRPGなんぞに触れることすらなく生涯を終える。

とりあえず他作品との比較、パクリ話は自粛しれ
ただでさえファジーでスイーツな乱戦エリア話題で荒れ気味な今日この頃

このタイミングで後ろ向きな比較話題交じると収拾がつかんて

さぁ、あと数日タビット先生と一緒にルルブを待ってニンジン食うのだ

493 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:13:45 ID:???

>>491
そりゃ、1億人戦っても半径1m内で納まるルールだからな

そういう処理でも問題はないだろ

494 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:15:14 ID:???

>>489
まあ、現状そのほうが遊びやすいのは確かだな。

SW2.0遊んだ人のサイトいろいろ見たが乱戦エリアわかりにくいってのが圧倒的で、エンゲージ+封鎖で理解してるって人が大半だったし。

495 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:15:14 ID:???

>>493
俺の知ってるＦＥＡＲゲーでエンゲージが半径１ｍと確定してるものは無いんだが。

496 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:16:13 ID:???

>>495
エンゲージに範囲は無いからな

497 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:16:36 ID:???

>>482
友野が作った世界だから
それはもちろん(ry

498 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:17:02 ID:???

アリアソみたいなエンゲージそのままぱくればよかったのに

499 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:17:18 ID:???

何人集まろうが、延々とスタックをしていくのがエンゲージ
確かにわかりやすいが矛盾が無いわけではない

500 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:17:22 ID:???

>>495
ＡＲＡでスクエア戦闘使えば５ｍ×５ｍに一億人を押し込む事は可能。

501 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:17:51 ID:???

>>495
半径1mくらいと推定しているだけだから

502 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:19:19 ID:???

とりあえず遮蔽ルールを作りたかったんじゃないかな。
しかし乱戦エリアってスクエア制と相性悪いよな。

503 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:21:13 ID:???

あきらめて乱戦エリアもエンゲージも、
アバン先生がキルバーンに連れ込まれた異空間みたいなものだと考えるのだ！

504 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:21:24 ID:???

>>500
GMが不自然と感じたら、１スクエアに入れる人数制限つけてもいいと書いてあるがね。

505 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:22:24 ID:???

>>504
常識で判断ですか？ｗ

506 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:22:45 ID:???

>>502
そうでもない。

中心点用のポーンと人数と乱数エリアのコピーを置いておけば、個人的には抽象戦闘よりよっぽどわかりやすい。

スクエアよりへクスの方が良いとは思うが。

507 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:23:06 ID:???

感覚で判断wだろｗ

508 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:23:41 ID:???

>>505,507
いいえ、ゴールデンルールで判断ですｗ

509 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:23:52 ID:???

>>505
ARA上級87ページの欄外

510 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:24:17 ID:???

っていうかさ。
乱戦エリアに入るための距離ってキャラクター中心に半径1ｍだよな？
普通に回り込んで後衛狙えそうじゃね？

511 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:24:24 ID:???

>>504
5m四方の部屋に何人入ると不自然なの？

512 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:24:45 ID:???

アウェイクンを前衛に「確実に」かけるためには、
「乱戦に入るか鷹の目取得」となったのはかなりの脅威。

>>502　乱戦エリアは中心点と大きさがわかってる具体概念で、

乱戦状態のキャラの位置が確定してないカオス。
極端な話、大人数戦だと気絶した瞬間に、MAP上で数mワープしてしまうこともありうる。

513 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:24:58 ID:???

>>447
P249　魔法の発動体　武器価格+100

P244　スパイクシールド　片手武器として使用可能

これから無理という結論は出せないので公式裁定待ち。

派生問題に関してはある程度筋道は立つんだけどね

・スパイクシールド発動体で魔法を使ったらスパryの修正は受けれるか？　→　発動体＝武器とするなら×

・武器習熟／盾　は取得できるか？　→　武器カテゴリ　というのがはっきりしないので不明

514 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:25:17 ID:???

>>510
は？

515 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:25:22 ID:???

結局俺常識最強なマンチが自縄自縛に陥ってわめいてるだけでふいたｗ

516 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:26:36 ID:???

>>511
ＧＭ判断。

笑いどころにも見えるが「ここは決めてないのでＧＭ判断でよろ」って公式が言っちゃうのは、今のＳＷにも必要な気がするんだがなあ。

517 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:26:37 ID:???

なにしろルールがいい加減であることが暴露されたから・・・

518 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:27:45 ID:???

>>511
あんた馬鹿？

519 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:28:20 ID:???

いい加減なのはこの際いいとしても
場当たり的にルールやら概念増やしたりするのはちょっとなあ。

520 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:28:32 ID:???

そもそも簡略化のために多少のリアリティに目をつぶったのが抽象化だろうに。

SW2.0はなぜかリアリティから目をつぶった挙句複雑化しちゃったけど。

521 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:28:47 ID:???

遊べないSWなんぞより遊べるARAのほうが遥かに上だということが証明されたわけだな。

522 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:29:14 ID:???

>>512
エンゲージも相当カオスだぞ
10人戦っても点の状態なわけだから

523 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:29:35 ID:???

今日も荒らしが釣りしてます

524 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:30:37 ID:???

じゃあどうなるなら満足なの？死ぬの？

525 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:30:42 ID:???

>>479
まだ掴めてないみたいだから説明しとくと、

「半径3のエリアの場合、某地点から某出口までの移動に必要な距離は
1～5のどれか」
「平均値は3」

「よって移動距離3というコストを支払えば、どこにいようと、必要な対価を
支払ったものと見なす」

こーゆー概念だよ。

＜エリア内のどこか＞という位置関係さえ確定してれば実際の位置は
どこだろうと関係ない。必要なコストは同じ。

526 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:31:14 ID:???

「乱戦」という概念は，
古いリプレイ（例えばへっぽこ）とか読むと
すでに登場していることがわかる．

（誤射が生じるか否かの状況の区別のため）

長年使ってきた概念をルール化しようというのが
今回の試みであったのだろうけど・・・

527 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:31:17 ID:???

5m四方の部屋に何人存在できるかはGM判断でよくて、エリア内のどこにいるかはルールで決めないと駄目なのか？

528 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:31:23 ID:???

>>522

エンゲージの場合はプレイアビリティの為にリアルリアリティ的な矛盾は切り捨ててます、と言い切ってるからｗ

529 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:31:36 ID:???

ＳＷ２．０の問題点

１：そもそも中の人がルールをよくわかっていない（乱戦関係など）

２：中の人向けのルールブックになっている　－SW2.0開発に関わってない人からすると記述不足－

３：記述方法や構成が悪い。（眠り、気絶、なんかは状態異常として一項目作ればよかったのに記述が分散している）
４：単純ミスのエラーが多い

だめじゃん

530 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:32:23 ID:???

>>525
ええと、よくわからないのでわかりやすく説明してください。

531 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:33:03 ID:???

>>527
「ＧＭ判断で決めろというルール」がルールブックに書いてないから駄目ｗ

532 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:33:13 ID:???

マップでも矛盾は生じるからな
こういうルールだと割り切って遊べばいいだけの事だと思うけど

533 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:34:04 ID:???

つか、昨日のQ&Aはちゃんとルルブ2（あるいは3）に書かれるよな？
まさかＨＰに乗せてそれっきりってことはないと信じたい。

534 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:34:12 ID:???

>>531
つまり、ゴールデンルールが無いから駄目って事ですねｗ

535 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:34:28 ID:???

この際　SW2.0スクエア戦闘用コンバートデータ　とか作ったほうが早い気もするｗ

魔法の範囲処理とか戦闘特技に関してのスクエア向けの取り決めをちゃっちゃと作れば安心解決

536 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:34:30 ID:???

田中、鈴木、山田、佐藤って苗字の奴は全員消えてなくなればいいのに

537 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:34:33 ID:???

>>532
>>520ってことだろ

538 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:34:44 ID:???

>>527

>>516

539 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:35:05 ID:???

>>533
日程的に２は無理でしょう．

完全版とかマスタースクリーンとか売り出すためにとっておくかと．

540 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:35:37 ID:???

>>537
そんなに複雑かな
今まで遊べてなかったのか？

541 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:35:44 ID:???

>>536
ウチの一族に何の恨みがあるというんだ

542 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:36:45 ID:???

>>540
ハウスルールって便利なものがあるんだ。

543 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:37:09 ID:???

>>530
「乱戦エリア内であれば、位置は特定する必要なし」

「どーせ離脱手順は同じなんだから」

544 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:37:37 ID:???

今日は良く行くトコが両方とも流れ早いな

つまりどっちもｇｄｇｄだってこった！

545 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:37:51 ID:???

>>542
お前さんはどうやって遊んでたの？

546 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:38:50 ID:???

>>543
つまり乱戦エリア内にいる乱戦状態にないキャラクターは存在する意味がないと？

ではなぜ公式はそういうものを認める裁定をしたの？

547 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:39:11 ID:???

どう読めばいいかわからない名前の奴にこそ消えてほしい

苗字ならまだ許せるが下の名前が読めない奴は特に最悪

548 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:39:28 ID:???

>>546
君はまず理解力を磨いて出直してくるんだ

549 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:40:13 ID:???

苦し紛れに　「乱戦エリアにいるけど乱戦状態じゃないキャラが存在します」　って言っちゃっただけに1200ガメル

550 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:41:09 ID:???

>>545
ＨＡＨＡＨＡ！
もちろんエンゲージさジョン。

エンゲージを使えば複雑なSW2.0だってらくらくマスタリング。
プレイヤーだって大満足さ！

551 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:41:28 ID:???

>>549
それはそれで１つの解決方法なんだが
別の問題も発生したな

552 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:41:48 ID:???

エンゲージも乱戦エリアも矛盾だらけだろ
何をゴタゴタ続けてるのやら

553 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:42:45 ID:???

>>550
エンゲージ老害かよ

554 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:43:39 ID:???

つか、信者も大変だな。
否定意見には何でも噛み付かなきゃいけないんだから。

普通に乱戦エリア周りはクソルールってことでいいだろうに。
SW2.0自体を否定されたわけじゃないんだから。

555 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:44:38 ID:???

>>552
だよなぁ
TRPGのルールなんて矛盾があって当たり前なのに…

人間を単純ないくつかの数値で表そうとした時点で矛盾なんだから

556 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:45:47 ID:???

>>551
苦し紛れの苦し紛れな所以はその後のことを考えられないところにあるｗ

>>554
エンゲージでやるのとスクエアでやるのとどっちがいいかのぅ？

なんとなくＳＷ１っぽく処理　が行けるかどうか実験して見たい気もするけど

557 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:45:49 ID:???

矛盾とわかりにくいのとは別問題では？

558 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:45:51 ID:???

手軽に遊びやすいシステムにしようとして
テスト不足でわけわかんねー様相を呈して逆効果になってるのは否めないな…

鳥取で形を整えないとダメなのかな

559 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:46:02 ID:???

矛盾なんてどうでも良くて，

単に
どう解釈すればいいの，
何が仕様なの，

って話かと．

560 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:48:44 ID:???

2chでの意見だけならまだしも、いくつもの個人サイトでわかりにくいと言われてるからな。

わかる人はわかりやすく伝えてあげるべきじゃないかと思うんだ。
体感的にわかりにくいルールなのは間違いないんだし。

561 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:48:54 ID:???

位置か範囲かの違いだろ
エンゲージと同じって考えてりゃ理解も出来ないと思うぜ

562 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:50:09 ID:???

>>552

エンゲージの場合は流石に登場してから時間がたってるので今は「矛盾として諦める箇所と諦め方」がわりと流布してる。

乱戦ルールはいま「諦め方」を模索している段階なんだ。

563 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:50:39 ID:???

>>562
正解。

564 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:50:47 ID:???

>>554

＞普通に乱戦エリア周りはクソルールってことでいいだろうに。

＞普通に乱戦エリア周りはクソルールってことでいいだろうに。
＞普通に乱戦エリア周りはクソルールってことでいいだろうに。

＞普通に乱戦エリア周りはクソルールってことでいいだろうに。
＞普通に乱戦エリア周りはクソルールってことでいいだろうに。

＞普通に乱戦エリア周りはクソルールってことでいいだろうに。

素晴らしい。
俺は一人じゃなかったんだ。

565 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:51:28 ID:???

>>556　スクエア(HEX)処理の場合、1mマスで周囲にZOC。

エンゲージは3mスクエア。ただし、乱戦エリア大きさ目安は無視を推奨。

566 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:52:47 ID:???

>>565
ふむふむ。

こうやってみるとますます　乱戦ルールはクソ　ということｎ（ｒｙ

567 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:53:00 ID:???

すごくわかりやすいルールだと思ったがFEARゲー遊んでた人は混乱するんだろうね

フィギュアをHEXやスクウェアに置いてチマチマやるのは視覚的要素そのままで理解できるけど

乱戦やエンゲージは頭の中脳内で状況を想像しないといけないしそこで他人と齟齬が
生じるし簡略化の過程でリアルとは違う処理もあるだろうし難しいね

こういうものだとある程度割り切って遊ぶのが一番だな

568 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:53:13 ID:???

スクエアマップ使いながらルール通りやってて、特に問題ないけどな。

斜め移動どーすんだとか中心点問題どーすっかとかそういうのはいろいろあったけど。

569 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:53:13 ID:???

乱戦エリア周りだけじゃねえ。
SWってだけで全てクソだぜww

570 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:54:13 ID:???

>>568
斜めは１．５というＤ＆Ｄ方式

571 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:54:17 ID:???

乱戦エリアの合体がラウンド頭になっちゃったってことは、
2つの乱戦エリアの重なった部分にいる乱戦状態にないキャラとかもできるんだ！

572 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:55:00 ID:???

>気絶状態になったキャラクターは
>自動的に乱戦から除外されます。

>それは、「乱戦エリア内にはいるが、乱戦状態ではない」という扱いになる

>乱戦エリア内にあっても、乱戦状態ではないキャラクターは

>それぞれ個人の位置（座標）を特定して、管理されなければなりません

と言ってるのに気絶状態になったキャラクターが

どの座標にいるか特定の仕方がなく、投げっぱなしジャーマンになっている
SNEはアホなのか？

573 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:55:03 ID:???

HEX処理するなら乱戦ルール自体なくした方がスッキリするような気がする。

誤射：本来の目標の周囲６HEXに誰かいる場合それに当たる可能性アリ
ヘルハウンドのブレス：隣接している相手すべてに効果

みたいな感じで読み替えて。

574 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:55:05 ID:???

>>569
俺は荒らしですって主張されてもな

はいはい、SWはクソ、SWはクソとでも返しておけば満足か？

575 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:55:25 ID:???

>>570
斜めは１だろ。

576 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:55:41 ID:???

正面から死ぬまで殴り合ってる分には問題ないんだが、突破とか護衛とかの変則的な勝利条件にしたい時にボードゲーム並に複雑になる。

どうにかならんかねえ？

577 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:55:44 ID:???

>>567
わかりやすいルールなのか？

独自解釈してわかってるつもりになってるだけではないのか？
気絶したキャラクターは乱戦エリアの何処に出現するのかおしえてくれないか？

578 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:56:02 ID:???

>>567
ルールそのものは解り易いが穴がありすぎる

579 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:56:18 ID:???

そろそろ　誤字脱字の訂正もかねてるエラッタのページ自体に誤字がある　というところに突っ込みをだな

580 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:57:46 ID:???

>>567
わかりやすいって思ってるのはあなただけですよ。
さなえさん。

581 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:57:55 ID:???

>>579
SNEにとって、そんなのは今更突っ込む場所ですらない

582 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:57:59 ID:???

>>579
そのへんはよくあることだから気にすんな。
FEARでもたまにあるし。

SNEでは珍しくもない。

583 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:58:47 ID:???

>>577
中心点でいいんじゃない？

584 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:58:56 ID:???

>>564
諦めるというか、普通にエンゲージ制にすりゃいいんじゃないかと思ったり。

エンゲージ制に範囲つけただけというが、範囲つけただけで遊びにくいったらないぜ。

範囲は乱戦エリアを回り込みとかする際の目安としてあるだけでいい。いや、かなりマジで。

585 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:59:09 ID:???

>>581-582
だれもメールフォームで教えてあげなかったんだろうか・・・ゴールデンダッ【ク】

ここはやさしくさなえタンのフォームあたりで教えてあげるといいのかしら？（これ、ルールの話じゃないからＯＫだし）

586 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:59:11 ID:???

,-､
l⌒ｌ　 　 　 / 　|
|　 ｌ
-┼-/
ヽ,　ﾞー-―'　└-r─､
／　　　　　　 |　　| 　 ｌ

/　 |　　　 　 　 |　 / 　 |　　　われらがタビットの知能があれば理解なぞ一瞬ウサ！

ｌ　　|　 　 Ｘ 　 ﾞﾞﾞﾞﾞ/　　/
ヽﾞﾞﾞﾞﾞ＿＿　 -―'　 ／
／ r┐　 _ -‐ﾍﾉ

｀￣ヽﾚ'´

587 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:59:18 ID:???

>>583
それはルールのどの記述からわかるの？

588 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 22:59:50 ID:???

エンゲージでもフィギュア使ってるmy鳥取は異端なのか…

589 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:00:06 ID:???

>>577
気絶キャラの位置を特定する必要ってあるのか？

位置がわからないと何が困るのか教えてくれ。

590 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:00:07 ID:???

>>583
それがルールの独自解釈だろ。
わかりやすいんじゃなく、勝手に解釈しただけ。

591 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:00:35 ID:???

>>574
次スレは無しでしたらばにでも引っ込んでくれれば満足してやんよwwww

ソ厨は目障りだからなwwww

592 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:00:48 ID:???

ライダー技能追加のルルブ3で満を持してHEX戦闘ルールと距離とか移動とか範囲のデータが追加されます

593 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:00:49 ID:???

>>589
気絶キャラが持ってた武器を借りたい
気絶キャラが持っていた道具を使いたい

594 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:00:50 ID:???

>>587
中心点が乱戦状態までの距離だから、中心点でよいと判断してるが？

595 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:01:01 ID:???

>>577
>気絶したキャラクターは乱戦エリアの何処に出現するのかおしえてくれないか

GMが決める

わかりやすい

596 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:01:14 ID:???

>>589
魔法の射程。
乱戦エリアの縮小による乱戦エリアからの自動離脱。

中心に移動するときの障害物。

597 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:01:16 ID:???

まあ常識で判断することを無くしたおかげでストーン100個持ったシューターが水に入っても武器によるペナルティというルールはないからペナルティはないよ！と言い張れるからいいよね、2.0は

598 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:01:25 ID:???

>>589
つ範囲魔法

599 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:01:56 ID:???

>>589
プリーストから乱戦エリアの中心まで14mある状態で、誰かが気絶した時。

600 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:02:11 ID:???

>>585
ゴールデンじゃなくてゴーデン

601 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:02:13 ID:???

>>593
その行動はルールで保証されてないから無理

602 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:03:05 ID:???

>>594
Ｑ06 　「乱戦エリア内にいるが、乱戦状態ではないキャラクター」の居場所は

やはり乱戦エリアの中心点ですか？
Ａ06 　いいえ、違います。

603 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:03:18 ID:???

>>589
アウェイクン（ポーション）

604 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:03:21 ID:???

>>589
困らないよね
どうもワザと馬鹿の振りしてる人が居るようだ

605 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:03:40 ID:???

乱戦エリア内に魔法を使う場合は中心点を対象にすればいいから乱戦エリアのどこで気絶してても中心点さえ射程内なら無問題

606 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:04:09 ID:???

>>604
困る実例がこれだけ挙げられてるのに
それらを無視して困らないって池沼かｗ

607 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:05:29 ID:???

ゴーデンダック　ゴーデンダッグ　どっちでも「こんにちわフレイル」がでてくるけど･･･
godendag　だから【グ】が正解だよね、多分

608 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:05:43 ID:???

>>602
おまえ馬鹿だろ

609 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:05:53 ID:???

乱戦エリア内で気絶状態のキャラにアウェイクンポーションを使う手段は無い、でＦＡ？

610 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:06:21 ID:???

>>605
Q&A読めはげ

エリア内にはいるが乱戦状態ではないキャラクターへの範囲魔法は別処理だカス

611 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:06:23 ID:???

なんか無理に困ってないかｗ

612 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:06:51 ID:???

>>608
お前ほどじゃない

613 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:07:09 ID:???

>>601
武器の貸し借りって出来ないんだっけ？汗

614 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:07:25 ID:???

>>609
乱戦エリア内に入って、中心点までは行かず、敵も乱戦状態を宣言しなければ仕えると思うよ。

615 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:07:26 ID:???

中心点をエンゲージの位置と勘違いしてるだけと気づけばいいだけの事なんだけどな
老害相手の説明ってこんな感じなのか……

616 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:07:44 ID:???

>>613
そういうルールは存在しない

617 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:07:56 ID:???

>>605　アウェイクンは起点魔法で1人対象。鷹の目があるなしでえらく変わる。

プリに乱戦入ることを強要するなよ。

618 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:08:21 ID:???

>>614
でも、どこにいるかわからない奴に接近しなきゃ使えないんだぜｗ

619 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:08:47 ID:???

>>616
うわぁ・・・なんて殺伐とした人間関係･･･

620 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:08:48 ID:???

>>615
お前がそもそもの問題を全く理解していないだけだゆとり乙ｗ

621 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:08:49 ID:???

結局どこに出現するかわからないってことかｗ

622 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:09:22 ID:???

>>618
中心点にいるだろ

623 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:09:53 ID:???

乱戦エリア外から射撃した事ないのかな

624 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:09:55 ID:???

戦闘の真っ只中でそもそも気絶するのが悪いよ
弱いキャラ作ってGM困らせたらアカン
今のところ死亡状態と同じだからあきらめろ

625 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:10:44 ID:???

>>621
まあ、ルールの不備なのは間違いないな。
それを補ってあげるのがGMの仕事だ。

卓ごとに裁定が変わると環境が変わったとき困るのが難点だが。

626 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:11:02 ID:???

普通に神官戦士を作って前線で魔法を使えばいい話なのに、何をごちゃごちゃ言っているのやら……

627 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:11:21 ID:???

あのさー。
「ルール読めば分かる派」の中に

・気絶状態のキャラは乱戦エリアの中心にいる。

・気絶状態のキャラは位置を決める必要ない。

の２パターンいるわけでさ。

とりあえずどっちの意見かに確定させてから「矛盾あるよ派」と喋ってくれないかな？

628 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:11:23 ID:???

>>623
ポーション投げるの？

629 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:11:37 ID:???

>>617
鷹の目は乱戦エリア「越し」に撃つのに必要なスキル

乱戦エリア内に撃つ場合はなくても問題なく撃てる
起点魔法なので誤射もしない

630 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:11:46 ID:???

>593
>596
>598

＞気絶キャラの武器・道具

同じ乱戦エリア内なら、別に位置の特定は要らなくね？

＞魔法の射程。
位置がどこだろうと巻き込むつもりで撃ち込めば巻き込まれる

巻き込むつもりがないなら外せる
気にせず打ち込まれたら命中有無はランダムでいいんじゃね

＞乱戦エリアの縮小による乱戦エリアからの自動離脱。
そのキャラが気絶したことで範囲縮小したなら自動離脱

別のキャラが原因で範囲縮小したならエリア内

631 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:11:51 ID:???

武器を落とす＞拾う　はあるよね？
気絶した人間は当然武器を落とすよね？

じゃあ　気絶した味方が取り落とした武器を拾うときに困る　で

632 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:11:59 ID:???

>>620
エンゲージの問題点はどうでもいいのかね

633 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:12:11 ID:???

>>622
中心点にいるという根拠はなんだ

634 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:12:20 ID:???

>>625
どうせTRPGなんて卓が変われば別ゲームじゃん

ルール解釈の違いなんかより、暗黙のルールの違いの方がよっぽど問題になるしｗ

635 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:12:24 ID:???

>>627
ちょっと待て。矛盾あるよ派じゃない。
ルールに不備あるよ派だ。

636 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:12:25 ID:???

>>595
おお、たしかにわかりやすい。
シナリオ都合もあるからそれが一番いいかもな。

637 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:12:27 ID:???

2.0のルールで神官戦士ってあんま作られなくね？

638 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:12:34 ID:???

>>628
ポーションピッチで投げます

639 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:13:15 ID:???

>>636
世間一般でハウスルールと呼ばれる奴ですね

640 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:13:57 ID:???

>>633
乱戦エリア外から乱戦状態のキャラに攻撃する時さ、距離をどうやって決めてたの？

641 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:14:24 ID:???

>>630
ルールの質問に鳥取ルールで答えるってどんな意味があるんだ

642 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:14:45 ID:???

乱戦ってのは戦闘の真っ只中ってのを忘れちゃいかんよ

643 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:15:19 ID:???

不特定多数とTRPGするのって大変なんだなあ
俺は身内プレイ専門だから、GMが適当に判断すれば解決だｗ

644 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:15:21 ID:???

>>632
少なくともこのスレではどうでもいい。

645 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:15:28 ID:???

>>640
乱戦状態でないキャラクターの話をしてる訳だが

646 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:16:19 ID:???

気絶キャラの位置の決め方は確かに謎だけど，
ＧＭが適切だと思う位置にするしかないと思うんだよね．

状況的に真ん中にはできない場合があるだろうから．

647 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:17:25 ID:???

>>646
どんな状況？

648 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:17:28 ID:???

気絶状態だろうとなかろうと乱戦エリア内にいる限り、乱戦エリア内にいる者とは近接している。
と考えるのが一番妥当なのかのう？

アウェイクンポーション使う時の話。

649 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:17:31 ID:???

>>631
困らないよ拾えばいい

650 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:17:34 ID:???

>>645
乱戦状態でないキャラなら位置がわかってるだろ

遊んだ事ないのか？ルルブ持ってないのか？

651 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:17:44 ID:???

というか、気絶したキャラクターのいる乱戦エリアに範囲攻撃魔法が打ち込まれました。
気絶キャラへ魔法は当たりますか？

652 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:18:13 ID:???

>>610

バカ、Q13によれば乱戦エリアの中心点が範囲内なら乱戦エリア内のキャラは巻き込まれる可能性があるんだぜ？

まあSNEは乱戦エリア内のキャラクター＝乱戦エリア内で乱戦状態のキャラクターという意味で使ってんだろうけど

653 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:18:35 ID:???

>>651
それはそのままQ&Aに答えが書いてる訳だが

654 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:18:38 ID:???

>>650
位置は特定されるが、特定する方法がない。

655 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:18:42 ID:???

>>646
中心点が定まらないと戦闘ができないからありえないよ

656 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:18:45
ID:kwkDzUDb

>>634
＞どうせTRPGなんて卓が変われば別ゲームじゃん

キミの鳥取を普遍的な話みたく言われても困るんだが。

657 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:18:57 ID:???

>>631
気絶した人間が武器を落とすとはルールのどこにも書いてない。

よって気絶した味方が取り落とした武器を拾うというのはルールで保証されない。

ルールで保証されない行動は認められないから、当然武器は拾えず困る人間も誰もいない。

658 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:18:58 ID:???

>>652
まだそれを引きずっているのかｗ

659 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:19:02 ID:???

>>650
乱戦状態から気絶で弾き出されたキャラの位置は何ページに載ってるんだ？って話だよ。

660 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:19:32 ID:???

>>654
特定されるけど、特定する方法がない？ｗ

661 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:19:54 ID:???

>>653
で、答えは？
Q&A通りなら当たっちゃうんだけどｗ

662 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:20:13 ID:???

>>647
でっかい固定モンスターを
みんなで回りを囲んで攻撃しているときとか．

この場合，気絶したら，
真ん中ではなく，周りにいるでしょ．

663 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:20:44 ID:???

>>659
戦闘してた位置で気絶しないでどこで気絶するんだ？

で、戦闘はどこで行われてるんだよ。

664 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:20:43 ID:???

>>652
乱戦エリア内のキャラで乱戦状態の奴ならランダムで

そうでないなら範囲内にいるかどうかで
影響を被る可能性がある

何も問題がないが、一体お前は何を言いたいんだ？

665 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:21:01 ID:???

わからないわからない言っている奴はこんなところで聞かないでQ&Aにメールを出せば良いのに

どうせ何を答えられても「それはルールブックに載っていない」しか言わないんだから

666 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:21:04 ID:???

>>662
リアルリアリティで考えるなよ。

固定モンスターと一緒に真ん中で倒れてるに決まってるだろｗ

667 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:21:23 ID:???

>>534
いいえ、個別に「この点に関してはGMが判断すること」という記述が無いのでダメ、です。

GMが決めてもよい／GMが決めなければならない、必要な記述は後者。
……という言い方をすると余計に解り難いか？

>>577
そのキャラクターが乱戦に突入した位置、じゃね？

乱戦中はランダムに動き回ってるイメージではあっても、ルール的に移動し続けてるわけじゃあるまい。

乱戦エリアの拡大／結合／縮小で元の位置が乱戦エリアの範囲外になってた場合は……、どうしたもんかね。

668 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:21:48 ID:???

>>663
乱戦エリアだよ
何をいっとるんだお前は

669 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:22:14 ID:???

>>665
何故か「読めばわかる」って言う奴らがいるから対応してるだけ。

つまり、信者の方が荒らしなのかｗ

670 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:22:50 ID:???

>>662
周りを囲んだからって、全くその場を動かないわけじゃないのでは？

モンスターが前方に突破を図れば前に押されるだろうし、正面の戦士がそれを押し返したりすることもあるだろう

671 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:22:56 ID:???

>>661
範囲内にいるなら当たるな
で、それが何か？

672 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:23:31 ID:???

さて、明日はルルブⅡがフラゲできるといいなぁ
おやすみ

673 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:23:53 ID:???

わかろうとしてない人間を理解させるのは難しい
わからない振りをしている人間にそれを止めさせるのは不可能に近い

674 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:23:53 ID:???

>>662
マップ戦闘のルールが出るまではグレーだな。
出るかどうかも怪しいがｗ

675 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:24:13 ID:???

>>661
答えでたね、おめでとう

676 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:24:54 ID:???

>>661
当たるがそれが何か？

677 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:25:14 ID:???

>>668
乱戦エリア外から乱戦状態の敵に攻撃する時はどうやって距離を求める？
知ってるか？

678 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:25:59 ID:???

おまえら661をフルボッコにしすぎだｗ

679 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:26:09 ID:???

>>670

だから，ＧＭが適切だと思う位置にするしかない
というのが私の考え．

中心ではなく，周りのどこか適当な場所．

680 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:26:18 ID:???

>>677
中心点までの距離を測るんだろ？

681 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:27:09 ID:???

>>677
乱戦状態でないキャラクターの話をしてるのに

そんなに繰り返し乱戦状態のキャラの話されてもな

682 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:27:12 ID:???

>>680
Ｘ軸しかない状態で、それ以上の位置を知る必要があるのか？

683 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:27:29 ID:???

ちょっと分からなくなってきたんで、
「乱戦エリア内で気絶状態になったＰＣにアウェイクンポーションを使うにはどう動けばいいか」

皆の回答を教えてくれ。

他人の否定ではなく、自分のルール判断ではこうなる、という奴を。

684 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:27:28 ID:???

SNE的には細かく定義するつもりとかなかったんだろ。
この辺乱戦エリアだから君ら乱戦状態ね～
って感じで。

にも関わらず1m刻みでキャラ置いたらとか細かい数字の質問が多数来たから
急遽取り繕っただけで。

685 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:28:25 ID:???

>>679
俺だったら面倒だから全部中心に配置するけどなあ

どうせ1ラウンドに気絶から復活するのは1人かせいぜい2人だし、
それもすぐに乱戦に巻き込まれるから位置なんて関係なくなるしｗ

686 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:28:46 ID:???

>>683
乱戦エリア全体にふりかけろ

687 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:28:55 ID:???

>>683
普通に使えばいい

乱戦状態でなければ出来ないのは近接攻撃だけなんだからそれ以外は気にする必要もない

688 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:29:18 ID:???

>>683
ＧＭ判断。

ぶっちゃけルールの記述に不備がある現状で正しい解答はこれしかないだろう。
エラッタ待ちだな。

689 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:29:33 ID:???

>>683
ポーションピッチを使う

690 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:29:39 ID:???

乱戦状態から外れたキャラクターの位置はどうなんだろうな？
↓
乱戦状態のキャラクターまでの位置は中心点だ！

↓
いやそうじゃなくて乱戦状態から外れた場合の・・・
↓

乱戦状態のキャラクターまでの位置は中心点だ！

どこのお役所仕事だｗ

691 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:29:50 ID:???

>>683
乱戦に参加すればOK

692 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:30:18 ID:???

動く必要は無い使うと宣言すればいい

693 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:30:46 ID:???

>>683
乱戦エリアの中心に向かいつつ、
かつ乱戦エリアの中心には届かないように移動して

（間に無駄な移動を挟めばよい）
相手から乱戦を宣言されなければ可能

694 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:30:46 ID:???

>>683
乱戦に参加するか、乱戦エリアの中心に行くかすれば使える。

695 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:31:06 ID:???

>どこのお役所仕事だｗ
「乱戦エリア」と「乱戦状態」の2重のシステムが話をややこしくしてる

696 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:31:30 ID:???

眠ったキャラは何人まで一気に起こせますか？

697 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:31:52 ID:???

>>683
気絶しているキャラのところまで移動すれば使える

乱戦に参加する必要はないが、乱戦エリアに入るわけだから、必然的に次の敵の手版で乱戦に巻き込まれるだろうな

698 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:31:58 ID:???

>>690
外れるってのがわからんのよ

離脱するにもエリアから抜けるまでは乱戦状態だし、気絶したんなら乱戦状態にあったわけだろ

その外れるって状況を説明してくれんかな

699 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:32:00 ID:???

腰から下が見えない世界　というのを提唱してみる。

気絶して倒れたら　(腰より低い位置で倒れてるので見えないから）どこにいるかわかんなくなっちゃうけどたぶんそこにいる

700 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:32:16 ID:???

>>696
同じ質問をあと何回くりかえしますか？

701 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:32:26 ID:???

>>686-694
笑えるくらいバラバラだなｗ

702 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:32:32 ID:???

ところで他人にポーションを使うには何ｍの距離まで近づくべきなんでしょうか？

703 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:32:40 ID:???

すごくわかりやすい話なんだがなぁ
ホントにわからないのかな？謎だ

704 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:32:41 ID:???

>>685
だから，それは人間同士の乱戦しか考えてないでしょ．

真ん中に巨大な樹木のモンスターがいたらどうするの？

705 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:32:49 ID:???

乱戦状態のキャラは便宜上中心点にいるとして扱うんだから、解除された時も中心点でいいよ。面倒くさい

706 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:33:10 ID:???

>>698
＞離脱するにもエリアから抜けるまでは乱戦状態だし

離脱しなくても乱戦状態から抜けてしかもエリア内にいるのが
気絶じゃないのか

707 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:33:52 ID:???

>>704
部位の数を教えてくれ

708 ：691：2008/06/17(火) 23:34:00 ID:???

おっと、なんから乱戦に参加する必要はないような気がしてきた
前言撤回

709 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:34:02 ID:???

>>697

自分の手番では乱戦エリア内で乱戦状態でないキャラを、乱戦状態のキャラは乱戦状態に出来ないけどな

710 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:34:17 ID:???

>>702
俺がＧＭなら接触できる距離だが
つまりそのキャラの位置まで移動しないと駄目

711 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:34:17 ID:???

>>703
お前の683への回答はどれ？
とりあえず話はそこからだ。

712 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:34:34 ID:???

>>681
乱戦から外れたキャラクターの話をしてたんじゃなかったっけ？

つまり、直前まで乱戦状態だったキャラクターについて。

713 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:34:37 ID:???

>>703
確かにわかりやすいな。

「俺はこうだと思う（ルール的根拠なし）」という人がわかりやすいルールだと言ってるんだよな。
で、ルール的な根拠を求めてる人たちはわからない。

714 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:34:41 ID:???

>>706
すり抜けの事か？

715 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:34:51 ID:???

>>706
いや、恐らく彼は乱戦状態になったキャラクターは

乱戦エリアの中心に全員集合してると思ってるようだ
根本的に乱戦エリアの概念（全ての場所に同時に存在しつつ何処にもいない）を理解してない

716 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:35:21 ID:???

>>702
ＧＭ判断で。
ルールにそういうことが書いてないんだから仕方ない。

717 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:36:39 ID:???

>>713
そうだな、結局解り易いって言ってる人は

ハウスルール使うから解り易いよ！って言ってるんだよな
話が噛みあう訳ないｗ

718 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:36:42 ID:???

そういう概念だからな。

719 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:36:57 ID:???

>>715
＞乱戦エリアの概念（全ての場所に同時に存在しつつ何処にもいない）を理解してない

理解できたら悟りが開けるんですね。

720 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:37:16 ID:???

鳥取で混乱しなかったのはマス目使って戦闘してたからだな
倒れたときも位置は明確だった

721 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:37:17 ID:???

心配するな。作った連中もわかっていないから

722 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:37:19 ID:???

>>709
おっと、そうだな
となると、乱戦に巻き込まれるのはポーションを飲ませるときか

Q&Aでも、乱戦エリアに入ってきたときに乱戦に巻き込まないと次の手番で攻撃できないとあるし

723 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:37:28 ID:???

>>706
戦闘しないで気絶したって事？

724 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:38:24 ID:???

ルール的な根拠を求めてる人に対して、俺はこうしてるってのは回答になってないんだけどな。
馬鹿だからその程度のことも理解できないんだろう。

725 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:38:24 ID:???

>>719
そんな難しい話じゃないぞｗ

726 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:38:41 ID:???

>>715
中心点は平均距離って考えてるけど

727 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:39:08 ID:???

>>683
俺なら接触魔法は乱戦状態なら術者以外にできないと適用する。

これで何度かオンセやったが、文句云われたことはない。

728 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:39:09 ID:???

「こんなの解決できねえよ」

「いや俺ならこう解決するよ」

「そんなのハウスルールじゃねえか」

解決したいのか、したくないのか？

729 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:39:34 ID:???

田中弘道とか消えればいいのにな

730 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:40:08 ID:???

>>728
結論。

ＳＮＥのＱ＆Ａ班はもっと仕事しろ

731 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:40:17 ID:???

>>703
683への回答まだー？

答えられないならわかりやすいルールって言ってたのは嘘って認定しちゃうよー。

732 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:40:17 ID:???

乱戦エリアが消えると参加していたキャラは気絶や死体も含めて全部中心点に出るから気絶した中心点でよくね

733 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:40:38 ID:???

>>725
難しい話じゃないが、体感的に理解しがたいのは確かだな。
量子力学かよｗ

っていうかさ。
＞乱戦エリアの概念（全ての場所に同時に存在しつつ何処にもいない）を理解してない

TRPGでこんなこと言われた日にはシステムそのものが笑いものになると思うんだ。

734 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:41:08 ID:???

乱戦状態から気絶での離脱は
簡単に言うとシュレディンガーの猫と同じなんだよ
乱戦状態中は猫と一緒で死んでるか生きてるか解らない

死んでると同時に生きている
で、気絶して乱戦状態でなくなる
つまり箱を開けて確認すると初めて生きてるか死んでるか確定する

簡単だろ？

735 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:41:26 ID:???

>>724
俺はどういう処理してるのかが気になるけどな。

ルール的根拠は公式で出るまでグレーでしかないわけだし。

736 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:41:45 ID:???

>>728
解決したい。
そのためには個人個人で違う回答はむしろ邪魔。

737 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:42:30 ID:???

>>736
じゃあ他人に聞いたりせず、自分で考えればいいんじゃね？

738 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:42:56 ID:???

俺は「公式でＦＡＱ出るまで解決不可能」だと思ってる。
そう思ってない人を相手にしてるだけ。

739 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:42:58 ID:???

>>732
俺もそれでいいと思う
それ以外に位置を決められないしｗ

遊べないと意味がないしなぁ

740 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:43:12 ID:???

でも，確かに「座標が確定する」とかの言い回し，
量子力学を意識してのものに思える．

乱交中は，確率的存在になっているから，

ファイアーボールも確率的に解決される．

741 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:43:13 ID:???

>>733
位置が不確定という概念が体感的に理解しにくいってのは、軽いカルチャーショックだな

742 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:43:23 ID:???

>>734
そう

743 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:43:51 ID:???

>>735
正解はわからないけど俺は便宜上こう処理している
なら問題ない

俺はこう処理してるからこれが正解だ、なんでお前ら解らないんだ
って言う奴はキチガイ

744 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:44:06 ID:???

>>741
位置が不確定という概念が体感的に理解しやすいと言われるよりはｗ

745 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:44:21 ID:???

量子力学の理解が必要ならそう明記してくれよ・・・ＳＮＥ

746 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:44:29 ID:???

ハウスルールでしか解決できない現状なのに
ハウスルールは嫌だって駄々こねてるだけでしょ

747 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:44:35 ID:???

>>737
何を言ってるんだ。
それは自分なりの解釈に過ぎない。

共通した解釈が存在し、それを容易に導けるからこそわかりやすいルールなんだろう。

748 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:44:54 ID:???

>>731
乱戦エリア内なら普通に使えよ
何が問題なんだ？

749 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:45:22 ID:???

>>746
ハウスルールでしか解決できない現状をわかりやすいと主張する馬鹿がいるんだよ。

750 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:45:24 ID:???

>>746
まさに

751 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:46:04 ID:???

書いてある事も「嫌だ理解したくない」って奴もいるしな。

752 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:46:16 ID:???

次の版から　ルルブ１の乱戦のページに

※乱戦ルールは選択ルールです。使わなくても構いません

って書いてあったら笑ってやる

753 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:46:32 ID:???

>>743
公式にメール送らないで、遊べない方向に意識が傾いてる奴は……

754 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:47:01 ID:???

全ての場所に同時に存在しつつ何処にもいないのがＳＷ２．０らしいですよ？
俺にはよくわかりません。
ＰＣは神なんですか？

755 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:47:25 ID:???

大体エンゲージエンゲージ言ってるやつはどのシステムのエンゲージなのかはっきり言うべきだよね

756 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:47:27 ID:???

>>736
残念だが、必要に応じてルールを即興自作できない人はGMに向いていない。

そして即興自作の裁定を受け入れらない人はPLに向いていない。

757 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:47:31 ID:???

>>753
そんな奴は居ない
遊ぶ時はハウスルールを使う

でもできれば正しいルールで遊びたいと考えてる人間がいるだけ

758 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:47:39 ID:???

>>749
わかりやすいよ
ＳＮＥのＦＡＱがわかりにくいだけｗ

759 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:47:46 ID:???

>>740

「量子論を理解できないようなヤツに

SW2.0は理解できない」

北沢 慶/グループSNE

760 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:47:48 ID:???

わかりやすいルールだと主張した人がいなくなる不思議

761 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:47:52 ID:???

ハウスルール導入しないと遊べないって、どれだけカルテットなんだよ、2.0……

762 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:48:09 ID:???

>>755
ウテナのエンゲージシステムでひとつお願いします

763 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:48:22 ID:???

FEAR他ゲームの処理は横へ置いといて頭をクリーンにしとけ
わからない人はおそらくFEAR脳が邪魔してるｗ

764 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:48:59 ID:???

>>756
全ての事態にルールが存在するTRPGはそれこそネトゲやってりゃいいしなあ

765 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:48:59 ID:???

>>757
だったらメールしろって
こんなところで正解求めてるのは馬鹿だろ

766 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:49:04 ID:???

>>763
FEAR厨さん、さっきからFEARFEAR五月蝿いよ

767 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:49:04 ID:???

・わかりやすいよ派
公式にはなく、ハウスルールでしか解決できないということは確定。

だから（俺ルールさえ作ればいいんだから）大変わかりやすい。

・わかりにくいよ派

公式にはなく、ハウスルールでしか解決できないということは確定。

卓ごとの差異が大きく、どう考えてもダメルール。なのに分かりやすいと主張する奴がいる。

同じことが前提にあるのに印象が違っているだけじゃね。

768 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:49:20 ID:???

なんという酷い流れ
さすがにここまで来たら俺が一言言わないわけにはいかないか

立場上、このスレで起きた問題は俺の責任みたいなものだしな

というわけで
とりあえずお前ら、俺の顔に免じて落ち着け

769 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:49:32 ID:???

>>763
他のメーカーのゲーム遊んだことのある人には遊べないってどんだけー

770 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:50:00 ID:???

乱戦エリアは激しく動き回る範囲を表しているとは書いてあるが、「激しく動いているから位置は不定」なんて記述はあったっけ？

乱戦中のキャラクターはルール的には静止しているが、乱戦エリアという単位の方が優先されるので位置情報に意味が無くなる、

という方が無理のない解釈に思える。

まあ、「激しく動き回る」を勝手にフレーバーと断定してる時点でハウスルール確定なんだけどな！

771 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:50:36 ID:???

>>768
顔見えないよはとこ

772 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:50:48 ID:???

>>763
俺、FEARげーはARAちょろっとやっただけだしエンゲージよくわからないままきた。

あとはガープスやったくらいで・・・この手のエリア管理あるやつはＤ＆Ｄ3くらいしかやってないんだけど

Ｄ＆Ｄはマス目でやるからすごくわかりやすくての(´･ω･`)

773 ：767：2008/06/17(火) 23:50:57 ID:???

で、ＦＥＡＲ厨うざいというのは
ハウスルールでしか解決できないということに

非難するのはＦＥＡＲ厨だから。分かりやすいゲームがやりたいなら
ＳＷ２．０はするなってこと。

774 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:51:15 ID:???

ぶっちゃけ、Ｑ＆Ａは書き直せって思うな

775 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:51:42 ID:???

>>765
メールはバンバン出してるけど今の更新ペースだと一ヵ月後になりそうなんですだぜ

776 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:51:44 ID:???

>>768
しょうがねえな。
アンタに土下座までされちゃ落ち着くしかねえな。

我は我なり　彼は彼なり
人は人なり、王も人なり

人は人なり、生きる人なり
王も人なり　死せば屍

つまりSW2.0はこういうことなんだな。

777 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:52:15 ID:???

>>773
い、一応、初心者向けなんじゃなかったっけ……？＞SW2.0

778 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:52:49 ID:???

>>777
初心者相手のプレイ報告もちょくちょくあるね

779 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:52:53 ID:???

この流れいつまで続くんだ('A`)

780 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:53:12 ID:???

つか、擁護すればするほど変なゲームって印象が強まっていくんだが。
わかりやすいゲームって主張は見事煮空回ったし。

781 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:53:12 ID:???

>>775
一ヶ月で更新されるなら早いほうだよ！

782 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:53:13 ID:???

遊んだ事あるよ派と遊んだ事ないよ派でわかれて欲しい

783 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:53:46 ID:???

>>779
煽りの中の人が飽きるまでじゃね？

784 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:54:01 ID:???

>>772
まぁ、たしかに今の乱戦エリアに比べれば、D&D3.5の機械攻撃なんか

凄く明快で分かりやすいよな。全然判断に迷わなくてすむし。

785 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:54:07 ID:???

>>774
それにだけは無条件に同意できるｗ

786 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:54:42 ID:???

わかりにくいルールだからハウスルールで面白く遊んでるよ。

多分これが一番まともな意見。

787 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:54:46 ID:???

>>784
なんというマシンナリーアタック

788 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:55:05 ID:???

>>769
でも実際あると思うよｗ特にARAとかは価格やジャンル競合してるし

789 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:55:10 ID:???

>>772
ヒュージサイズの騎乗動物の上にパラディンが乗ってるとき、

そのパラディンはどこのマス目にいるのか答えてみろ。

790 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:55:35 ID:???

>>772>>784
機会攻撃はわかりやすいが
組み付き関連が・・・・

791 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:55:47 ID:???

>>781
ただし一ヵ月後の更新では乱戦ルールの補強はされなくて

さらに一ヵ月後にルルブ２中心の質問の回答が出て　その頃にようやく乱戦のお茶にごしが・・・

792 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:56:19 ID:???

>>789
騎乗動物の上にいるよ

793 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:56:38 ID:???

>>789
パラディンが鞍つけた場所

794 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:56:41 ID:???

ここで判らないって言ってる人たちって、
判りたくないから判らない人にしか見えないんだ、おれ。

795 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:56:51 ID:???

>>784
機会攻撃に耐え切る自身があるなら突破だってやってらぁ！だけどＨＦＯだけはカンベンな！

だからのー

796 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:56:59 ID:???

>>772
むしろマス目で処理するならわかりやすいと思うぞ＞乱戦

797 ：767：2008/06/17(火) 23:57:18 ID:???

>>777
そんなことはどこにも主張してなかった気もするが、一応。

「分かりやすい」は767の通り個人の主観であって、
＞分かりやすいゲームがやりたいなら

これは正確には「ＦＥＡＲ厨にとって分かりやすいゲームがやりたいなら」ということ。
ＳＷ２．０で現在オンセを回している何人かのＧＭからすれば、

「俺ルールで回せる」というのは、ハウスルールを適用するとルール外だ！と
文句を言われるゲームよりも分かりやすいしやりやすい。

798 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:57:37 ID:???

>>789
４レベルHFOにそんなシチュエーションがわかってたまるか(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

799 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:57:38 ID:???

>>791
俺としては中途半端な公式見解出すならグレーのままにしておいて欲しかったんだ。

今回のQ&Aは酷すぎる……。

800 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:57:50 ID:???

>>794
奇遇だな。俺も同じ意見だ
そういや、リアルにもそういう奴いるよなあ……

801 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:58:00 ID:???

遊んでるよ派から言わせてもらえれば乱戦では戦闘開始の中心点に積み重なってるよ
で処理すればいいだけだしな

乱戦エリアの大きさは単純に乱入に参加しないと侵入禁止だよ
で処理して喧嘩にはなっていない

気絶した奴が出た場合は乱戦エリアの大きさが縮むよ
で処理して終了

＝＝＝＝ハウスの壁＝＝＝＝＝＝

とりあえず気絶した奴は中心点に仮置き
魔法の射程の都合上で端にいた方がとかはあるが処理が重くなるし

ｇｄｇｄするよりもGMの意向をそのまま反映する

802 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:58:39 ID:???

ハウスルールを使わないと
乱戦という一番キモの部分すらちゃんと回らないのはマズイ気がしないでもない

803 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:58:46 ID:???

ＳＮＥも慣れてないんじゃないかな。
今まで常識で判断してくださいって丸投げしてたのを、きちっとしたルールに直そうとしてるんだから。

あと10年位したらちゃんと遊べるゲームができるよ。

804 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:59:17 ID:???

>>799
ハゲ上がるほど同意。
抽象戦闘なんだから、ほっといて欲しかった。

今のこのスレは中傷戦闘だ　なんちて

805 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:59:26 ID:???

>>799

このまま乱戦関係が何も出てないままだったらそのままエンゲージなりマス目なりでやりやすいのを作って対応する

（しかないから）そうやってサクサクと話が進んでいってたよね。

回答量が減る分はスパイクシールドの発動タイとかで数を稼げばよかったのに

806 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:59:37 ID:???

>>794
まあ9割はいつものFEAR厨でしょ
文体もいつもの人と同じだから

807 ：ＮＰＣさん：2008/06/17(火) 23:59:51 ID:???

>>800
自演乙としか・・・

808 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:00:40 ID:???

まあ、ここでいくら乱戦で騒いでも
あと１～２週間もすれば
追加される多数乱戦ルールで騒ぐ事になるんだけどな

809 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:01:01 ID:???

>>801
それ両方ハウスの壁の中って気づいているよな？

810 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:01:10 ID:???

しかもそれがわかっても

その場で乱戦エリア条件を満たせない存在がどうなるかが観察できないｗ

811 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:01:12 ID:???

>>803
慣れる慣れないじゃなく誠意だよ
やっつけ仕事なら出さないほうがマシじゃん

812 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:01:39 ID:???

>>797
それも主観だしなぁ･･･

813 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:02:41 ID:???

2.0が出たらみんなそっちに夢中になる
ＳＮＥもそれを期待してる

しかし追加された特技なんかによっては

さらに紛糾するかもしれん

814 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:02:47 ID:???

>>804
座布団はやらないぞ

815 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:02:50 ID:???

主観と主観のぶつかり合いに結論なんて出ないわな

816 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:03:02 ID:???

>>792
正解。
正確な答えは「騎乗動物が占有するマスのすべてに存在するかのように扱う」。

>>793,798
このルールはDragon誌にしか書いてないんだ。ごめんね。

817 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:03:09 ID:???

回答がでたことで今まで上手く回ってたものが使いにくくなったってのはある。

818 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:03:36 ID:???

>>809
ハウスでどう処理するかは重要なんだぜ？
実プレイやってるならわかると思うが。

819 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:03:57 ID:???

色んな意見の間を取って
相談不可のプロット式スクエア戦闘にしたらどうだろうか。

820 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:05:17 ID:???

>>818
ハウスってのは方言みたいなもんでさ。

違う環境にいくと通じないこともあって困るんだ。
だから標準語たる公式裁定は重要なんだ。
実プレイやってるならわかると思うが。

821 ：804：2008/06/18(水) 00:05:18 ID:???

(゜Д゜)＜中傷戦闘だ　なんちて

(゜Д゜;≡;゜д゜)

(゜Д゜;≡;゜д゜)

(*゜Д゜)　・・・・

(*゜Д゜)　＜こ、こ、これのどこがおもしろいのかというとね

822 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:06:17 ID:???

そういう人がグダグダしてるんだろうな気持ちはわかるが
否定されたようなお前頭悪いなプギャーって言われたようなそんな感じなんだろう

823 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:06:17 ID:???

ハウスルールで固めて柔軟に運用すれば確かに前作より色々な負担は減るんだけど
普遍性のあるルールではないと思うなあ

824 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:06:24 ID:???

>>816
>ルールはDragon誌にしか書いてない

つまりハウスルールか。

正解と言ってハウスルールを提示
なるほどこのスレにふさわしいｗ

825 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:06:50 ID:???

>>818
ハルでやれるのは鳥取だけってのも分かってるだろ？

オンセだとそのルールでやったら不満が生まれる。全員にとは云わんがね。
特に二番目はドワーフ禁止令を最初の募集でかけないなら地雷。

826 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:08:31 ID:???

売上的には鳥取プレイヤーだけ相手にしてれば問題ないだろうけどなｗ

827 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:08:33 ID:???

>>816
うはぁ・・・

まぁマス目のこんだけのところにいるよ！っていわれるとわかりやすいデカイ机上生物全部のところにパラディンがいるの

想像すると気持ち悪いけどｗそこのリアルリアリティ見なかったことにすればマス目で解決！

ようするにマス目にすればいいんじゃん

828 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:08:56 ID:???

実際問題として、楽しく遊べさえすればハウスだろうがシステム改造だろうがガンガンやるべきだと思うよ。

ただ、ルールの不備ってのは責められてしかるべきだと思う。
解釈を各ＧＭに投げっぱなしってのは怠慢以外の何者でもないんだから。

ハウスルールで遊べてるから問題ないってのは用語じゃなく論理のすり替えだな。

829 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:10:47 ID:???

>>828
いや、きっとＱ＆Ａで回答してくれるに違いない。

だから投げっぱなしじゃないと思うよ。

単に文章力がないとかまともに推敲してないとかそんなとこだと思う。

830 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:11:30 ID:???

なるほど乱戦内で倒れた仲間を外からどうにかしたいと
そういうことでグダグダしてたのか
そりゃダメだろｗ

831 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:11:49 ID:???

気絶したキャラの位置はGMに投げてるというより
Q&A書いた奴が単純にその事に気付いてないだけだしなｗ

832 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:12:13 ID:???

>>828
楽しく遊べてる人間に
「こんなルールは駄目だ！　そう思うだろ？」

なんていわれても
「はあ？」
としか答えようががないと思うんだ
そういう話がしたければ別のところでやった方がいいんじゃね？

833 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:13:21 ID:???

新しく情報を公開したはいいが、その情報に付随してでてくる疑問の存在に気付いてないってのが正しい。

834 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:13:23 ID:???

そもそもこんなところでルールの良し悪しを語ること自体が無意味だ
公式にガンガン投書しようぜ

835 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:14:05 ID:???

なんつーか、テストプレイしてれば初期の初期で気付くはずのルール記述漏れとか

ミスの類が山ほど残ってるんだよなぁ。ちゃんとデバッグしてんのかよっていう。

「乱戦エリアの中にいるけど非乱戦状態です」とかどう考えてもシンタックスエラーだ。

836 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:14:28
ID:2ceeXjw7

>>832
「このゲーム遊べねえよ」
「改造すれば面白いよ」

こうですね。わかります。

837 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:14:57 ID:???

>>829
エラッタ
誤：いや、きっとＱ＆Ａで回答してくれるに違いない。

正：いや、きっとＱ＆Ａでカオスにしてくれるに違いない。

838 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:15:15 ID:???

>>832
心から同意

839 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:16:10 ID:???

>>835

なにせエルフの副能力値をさんざんいろんなリプレイ企画やらなにやらやってて気がつかなかったんだモノ。

副能力値のダイス以前の問題のロリドワーフすらいるしな

840 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:16:36 ID:???

ルールが悪いんじゃない。
記述が悪いんだ。

たいして変わらないけど

841 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:16:51 ID:???

>>824
まあそんだけＤ＆Ｄも不明瞭なところの多いゲームだったってことさね。

でなけりゃコアルールのＦＡＱだけで数十ページにもなったりしない。

842 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:17:53 ID:???

D&Dはオフィシャルの回答がしばしば矛盾するからなあ
まあ、大抵のメーカーはそうだけどｗ

843 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:18:56 ID:???

SW2.0　乱戦エリアでぐぐってみたが・・・
やっぱ評判良くないな。

844 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:19:33 ID:???

SNEもひどい
全く同じ質問で真逆の回答

845 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:20:57 ID:???

ちなみにエラッタに間違いがあるのはFEARの伝統。
最近SNEも踏襲しつつあるが。

846 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:21:29 ID:???

>>843
そりゃ遊んでる奴がワザワザコメントする意味無いもん。

100人ちゃんと遊んでても、1人不満があってぶちまけて、
それしかネットで検索かからなきゃ、ネットでの不満度100％よ。

847 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:21:49 ID:???

>>843
べつに悪くないが

848 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:22:18
ID:ihzE9iNn

>>843
なんか痛めのブログが出てきて吹いた

849 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:23:23 ID:???

>>832
楽しく遊べてる人間以外は出て行けってどんだけ…

850 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:23:24 ID:???

乱戦エリアだと観測された時点でその瞬間の存在する場所が規定されるって事でおk？

851 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:23:26 ID:???

>>846
「わかりますよ！」
って、自発的に宣言する意味なんてないもんなｗ

「わかる」っていう必要があるのは、「わからない」って意見に反応するときだけ

852 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:25:13 ID:???

>>848
おっと・・・さなえブログの悪口はそこまでだ

写真は痛いけど

853 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:25:17 ID:???

>>851
それでわかりませんって意見は
因縁つけてる扱いかよ

854 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:26:05 ID:???

>>850
乱戦エリアと乱戦状態をごっちゃにしちゃいかん
乱戦状態の時は観測できない

乱戦状態でないキャラが乱戦エリア内に現れると観測可能になり
場所が特定される

855 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:27:35 ID:???

フラゲまだー？
明日（というか今日）になったら出てくるだろか

856 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:27:49 ID:???

>>853
１１＋１の答えが載ってないからこの教科書ではその答えについて言及できない、

って、言ってる人の相手してる気分になるときもあるからな。

857 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:27:56 ID:???

>>849
それ用のスレで語った方がいいんじゃない？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146222276/l50

ここでグチグチ言っても、まともに相手にしてもらえる可能性は低いよ

858 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:29:25 ID:???

SWアンチスレ作った方が良くないか？

859 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:31:16 ID:???

>>832
とにかく遊べればいい人：粗の有無よりも解決策の有無が重要

とにかく煽れればいい人：解決策の有無よりも粗の有無が重要

そこには永遠の断絶があるという話ですな。

860 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:32:21 ID:???

>>859
君は「とにかく煽れればいい人」だね。解ります。

861 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:32:56 ID:???

ここは43だよ。前回スレ番間違えてるから
次44

862 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:33:12 ID:???

>>859
解決策が見つかった時点でそれは既に粗ではないと思うんだが、

どうやら解決策があっても粗は粗だと思う人間もいるようで
いろんな人間がいるんだなあ

863 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:35:06 ID:???

>>858
ルルブⅡが出て、もっと煽りが頑張るようだったらマジに必要かもしれん

864 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:35:53 ID:???

SWアンチスレ
SW本スレ
SWハウスルールスレ

この三つが必要だな

865 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:36:43 ID:???

>>864
ハウスルールは別に分けなくていいんじゃね？

866 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:37:51 ID:???

>>862
解決策がルールブックの記述によらず、ハウスルールによるものであれば

「ルールブック記述に粗がある」事に変わりないのでは？

実プレイが停滞するぐらいなら、ハウスルールでやるが

「ハウスルールでやれば問題ないから、記述に問題はない」とも
「ルールブック通りにやってるだけだ、わからない奴はわかるつもりがない」とも

言うつもりはないな。

867 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:37:59 ID:???

>>864
懐かしいなｗ
公平に見てアンチスレが一番まともにＳＷの話してるって奴だなｗ

868 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:39:05 ID:???

>>864
つーか、むしろ本スレいらないよな。　その３つなら。

869 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:39:13 ID:???

ハウスルールとルール解釈の壁ってどこにあるんだぜ？

870 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:40:06 ID:???

とりあえず立ててみるか

871 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:40:25 ID:???

>>869
みんなの心の中

872 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:40:38 ID:???

>>869
ルールブックの記述を根拠にするかどうか

873 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:41:23 ID:???

>>872
それだと常識の入る隙が無くなるぞ

874 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:43:22 ID:???

ルール解釈に常識など無意味

875 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:44:22 ID:???

>>873
何度も言われてるが、それは捨てとこうぜｗ

つーか、SNEは速やかに「常識で判断しないでください」というアナウンスを出すべき。

876 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:45:54 ID:???

ソードワールド2.0アンチスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213717520/

立てた。
信者は来るなよ。

877 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:46:47 ID:???

>>872
じゃあ、乱戦まわりの議論はほぼ全てルールの解釈でいいよね。

878 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:47:29 ID:???

アンチスレが立ってると思ったら・・・

879 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:48:45 ID:???

ハウスルールスレも立ててくるか・・・

880 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:51:49 ID:???

これからの神官は《鷹の目》標準装備か・・・

881 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:52:42 ID:???

ところで、誤射のルールでも誤射の対象は
乱戦状態のキャラじゃなくて乱戦エリア内のキャラって書いてあるんだけど、
これも間違いかな。

882 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:55:53 ID:???

間違いというか、その言葉がどう取られるかわかってない使い方じゃないか？

「乱戦状態のキャラ」もしくは「その乱戦エリアの乱戦状態のキャラ」と書いてある所あるのか？

883 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:57:22 ID:???

俺はルルブに不備が有ると思ってる派だが

乱戦状態→気絶で乱戦状態から抜けた場合の位置に関しては
【中心点】で良いと思う。

ルルブからの根拠は、『他にもっと良い場所がないから』ってだけだが。
少なくとも否定する理由は特になく、不平等でもない。

正式な回答が出るまで、最もメジャーな処理はコレになる気がするし。

なんらかの理由で【中心点】で気絶できない場合は、

さすがにイレギュラーな処理になるので『状況ごとにＧＭ判断』にするしかないと思うぜ。

【中心点】で気絶できない理由が「巨大モンスターがいる」のか「戦闘中に大穴が開いた」のかで変わってくるし

ルール上で一つに決めるべき箇所じゃない。
目安や例はあったほうが良いと思うがね。

884 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 00:59:22 ID:???

馬鹿が「SNEが間違えただけで、あれは乱戦エリアじゃなくて乱戦状態のキャラの間違いだ！」
とかほざいてそれを前提にするから>>880のような馬鹿丸出しの結論になる。

ちゃんとルルブでもQ&Aでも「乱戦エリア」って書いてあるだろ池沼。

単体対象の起点指定の魔法は乱戦エリア（乱戦状態ではない）に撃ち込む場合は自由に対象を選べる。

だから後衛からの【アウェイクン】も全く問題ないんだよ。

885 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:03:12 ID:???

今、ルルブをざっと読みなおしてみたけど、
ルルブ１の段階では乱戦エリア内の乱戦状態でないキャラ
ってのは想定してないな。

886 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:04:57 ID:???

>>882
> 乱戦エリアの大きさは、乱戦状態のキャラクターの数や～(p145)

つまり、乱戦エリアにいるだけのキャラが増えても乱戦エリアは大きくならないことが分かる。
明らかに区別されて書かれてる。

887 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:07:14 ID:???

>>883
巨大モンスターという主張は何度かあったが
巨大モンスターが乱戦エリアのど真ん中で

乱戦にも巻き込まれずになにをやっているのかといつも疑問に思ってしまう

888 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:07:21 ID:???

>>885
もう10回以上既出だと思うが、キャラが気絶したら

乱戦状態のキャラの数が変わるとルルブに明記されてる。
いきなりエリアの外に弾き飛ばされるわけないんだから、

「乱戦エリア内の乱戦状態でないキャラ」というのが想定されてるのは明白だ。

889 ：人数(略)：2008/06/18(水) 01:07:27 ID:???

>>881
乱戦エリア内のキャラでいいんじゃないかな？

直感的には、

「ある乱戦エリア内の乱戦状態のキャラに対しては、ある乱戦エリア内のキャラ」

「ある乱戦エリア内の乱戦状態じゃないキャラに対しては、ある乱戦エリア内の乱戦状態にキャラ」
に誤射しそうだよね。

でも、ある乱戦エリア内の乱戦状態じゃないキャラが複数いた場合のお互いの位置関係で

誤射の可能性が出てくるし、その辺を丸め込むと、乱戦エリア内のキャラかなと思う。

890 ：人数(略)：2008/06/18(水) 01:10:02 ID:???

>>885
通り抜けの処理とかは、想定してる気がする。

891 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:10:15 ID:???

>>888
なんかその理屈って

「乱戦エリア内の乱戦状態でないキャラ」って話がでたから理屈付けになるところを探したらそれっぽいところが！

という感じがして根拠の後付けみたいでキモチワルイ

892 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:10:43 ID:???

>>529
> ＳＷ２．０の問題点
>
>
１：そもそも中の人がルールをよくわかっていない（乱戦関係など）
>
２：中の人向けのルールブックになっている　－SW2.0開発に関わってない人からすると記述不足－
>
３：記述方法や構成が悪い。（眠り、気絶、なんかは状態異常として一項目作ればよかったのに記述が分散している）
> ４：単純ミスのエラーが多い

>
>
>
>
>
>
> だめじゃん

893 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:11:15 ID:???

>>529
> ＳＷ２．０の問題点
>
>
１：そもそも中の人がルールをよくわかっていない（乱戦関係など）
>
２：中の人向けのルールブックになっている　－SW2.0開発に関わってない人からすると記述不足－
>
３：記述方法や構成が悪い。（眠り、気絶、なんかは状態異常として一項目作ればよかったのに記述が分散している）
> ４：単純ミスのエラーが多い

そんなのいつものこと。ガープスでもそうだったからSWでも同じ

894 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:13:15 ID:???

>>891
今までの乱戦問題で焦点となっていた記述のひとつなんだが

895 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:14:38 ID:???

>>890
通り抜けだけでなく、途中での停止に触れられてればそうだろうけど、

通り抜けだけだからねぇ。
乱戦エリアの外から乱戦エリアの外への移動であり、

それを妨害されれば乱戦状態、乱戦エリア内の乱戦状態でないキャラを
想定してるとは見えない。

896 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:14:52 ID:???

>>888
＞いきなりエリアの外に弾き飛ばされるわけないんだから、

ルルブⅠには弾き飛ばされるとも弾き飛ばされないとも書いていないので、どちらで処理するとしてもハウスルール。

その辺の自覚をしっかり持ち、リアルリアリティは捨てよう。

897 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:16:18 ID:???

明日の開店後のレジ打ちで今日ルルブをフラゲしたぜ。
とりあえずこれから読み込む。

898 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:16:59 ID:???

P150の
「同じ乱戦エリアのなかにいるキャラクターには、近接攻撃や射撃攻撃を試みられます。」

ってのが、想定してたらありえない文章。

899 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:19:32 ID:???

>>896
馬鹿乙。こういう奴は戦闘中の自分の手番時にキャラクターが一言喋ることすら

「できるかどうか全くの謎」だと思ってるんだろうな。

900 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:23:30 ID:???

くだらねえ議論ばっか。

901 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:25:14 ID:???

>>899
何を当然の事を言ってるんだ？

どこにも記述がないことを「できて当然」とゴリ押しするような人間がTRPGで遊ぼうとするなよ。

暗黙の了解としてGMに伺いを立てずともスルーされる領域が存在する、という主張なら認めるけどね。

902 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:25:35 ID:???

だってバカがあら探ししたつもりになって火病ってるだけだもの

903 ：人数(略)：2008/06/18(水) 01:27:58 ID:???

>>895
ああ、まあそうかも。
でも、無いとしっくり来ないんだよな、色々と。

通り抜けできる移動力が無い時は、通り抜けを試みることが出来ないとかも書いてないし（ｲﾗｲﾗ

>>898
まあ、ルルブに書いてあることだし。

904 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:29:16 ID:???

>>902
結局FEAR厨は朝鮮系と言われ続けるわけか

905 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:29:58 ID:???

>>899
それはさすがに揚げ足取りだろう。

俺としては

『気絶したキャラは乱戦エリアの外に放り出される』
というルールのＴＲＰＧが有っても、さして不自然には思わない。

Ｑ＆Ａが出た後の今だから>>896を否定できるが、ルルブⅠだけならわからんぞ。

少なくとも、「書いてないならこっちに決まってるだろ」と言える類の問題じゃないだろう。

『一言喋れるかどうか』は「特殊な理由がないなら喋れるに決まってるだろ」と言えるがね。

906 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:30:11 ID:???

すまん、よく見たら明らかに想定してなかったわ。

> 乱戦エリアには、後から参加できます。
>
乱戦エリアの中心点まで移動し、プレイヤーかGMが乱戦エリアへの参加を宣言すれば、
>
乱戦エリアに参加し、乱戦エリアの中にいるものとして扱います。(145)
鈍足キャラが乱戦エリアの中心までたどり着けなくてもエリア内に入ること自体は

可能だと書かれたQ&Aと明らかに矛盾。

> あとから乱戦エリアにキャラクターが参加してきたりすれば、
>
乱戦状態のキャラクターの数が変化し、乱戦エリアの大きさが変わります。(p145)
明らかに区別できてない。

>
同じ乱戦エリアの中にいるキャラクターには、近接攻撃や射撃攻撃を試みられます。(p150)
Q&Aと矛盾してる。

907 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:30:21 ID:???

「乱戦エリアの中のキャラクター」乱戦状態かどうかを問わず
乱戦エリアの範囲内のキャラ全てを指すといってる人は

「乱戦エリアの範囲内だが非乱戦状態のキャラ」にもこれを適用するのか？

気絶したりすると、乱戦状態のキャラクターの数が変わる（ｐ.145）
通り抜けの頭数に数える（p.146）

範囲魔法で狙いたければ、範囲の中に乱戦エリアの中心を含む必要がある（p.147）
近接攻撃が可能、接触も可能、射撃も誤射しない（p.150）

乱戦エリアの中心を対象に射程を計算する（p.152）

ＦＡＱと矛盾するどころか、何のための乱戦状態だかわからなくなる状況になりそうだけど。

まぁ、離脱に「一度乱戦状態に入ったキャラクターは」と書いてあるのに

ＦＡＱがあれなんだから、ルルブの時点で考慮されてたとは思えないけどな。

908 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:31:41 ID:???

>>891
前から「乱戦エリア内の乱戦状態でないキャラ」は存在しうるかどうかって話の時に出てたぜ？

909 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:32:31 ID:???

>>905
>>896は実際>>899のように思ってたみたいだが。

910 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:33:47 ID:???

どうも
「乱戦エリア内に入る」≠「乱戦エリアに参加」＝「乱戦状態になる」
ということのようだな。

911 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:34:26 ID:???

SNEはもう一度乱戦についてしっかりと記述しなおさないとどうにも。
ルルブ３あたりでスクエア戦闘辺り追加して乱戦も書き直して欲しいところ。

912 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:34:51 ID:???

>>905
放り出されるというルールなら場所も決めてくれよ、とは思うがな

913 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:37:44 ID:???

>>906>>907で明らかになったことは，
乱戦エリア内・非乱戦状態キャラは

ルルブでは想定外ってことだね．

914 ：人数(略)：2008/06/18(水) 01:39:00 ID:???

>>907
っつーか、ルルブの記述は信用ならないというか一定してない気がする。

915 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:39:02 ID:???

>>909
お前には
＞暗黙の了解としてGMに伺いを立てずともスルーされる領域が存在する

ここが見えてないようだな。

あと、ルールによっては戦闘中の発言を制限するものもあるぞ。

何秒以内と規定されていたり、一手番潰したりしなきゃ喋れないって感じで。

ＳＷだって厳密に考えて、１ラウンドで喋りきれない量の発言はダメとするＧＭも居るかもしれない。

でも"普通"は『暗黙の了解』でそんな制限しないよね。って話だろうが。

916 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:41:23 ID:???

>>915
お前は馬鹿だな。
戦闘中の自分の手番時にキャラクターが一言喋ることすら

「できるかどうか全くの謎」なのが当然だとはっきり書いてあるだろうが。

917 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:41:31 ID:???

メモ
・乱戦状態にあったキャラクターが気絶した場合、
そのキャラクターは乱戦状態ではなくなるのですか？

・乱戦エリアの範囲内に乱戦状態でないキャラクターがいた場合、
乱戦エリアの外からそのキャラクターを見たときに、

その乱戦エリアは遮蔽になりますか？

・「《鷹の目》を持たない場合、乱戦エリアの向こう側にいるものを、

射撃攻撃や魔法の対象に出来ません（p152)」とありますが、
形状「射撃｣以外の魔法も行使できないのでしょうか？

・つまり、後衛の神官が気絶した前衛に【アウェイクン】を使いたいときは、

《鷹の目》を取得するか、前衛の乱戦エリアに参加しなければいけないのですか？

918 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:41:45 ID:???

ルルブに載ってない話
延々と語ってもしょうがないだろ。

いい加減SNEに問い合わせろ

919 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:42:57 ID:???

発売して二月そこそこのルルブの記述が信用できると思い込む方がどうかしてる

920 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:43:56 ID:???

アンチは実にくだらない。
アンチの煽りに乗る信者ももう少し落ち着け。

921 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:45:53 ID:???

ＳＮＥ「ルルブの記述わかりにくくてゴメンねー」（ルルブじゃ想定外だったけどごまかしちゃえ）

922 ：人数(略)：2008/06/18(水) 01:46:19 ID:???

>>919
まあ、それが解ってても愚痴りたくなるモンじゃん。

923 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:47:11 ID:???

愚痴は上のスレへ池

924 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:47:32 ID:???

>>917
＞乱戦状態にあったキャラクターが気絶した場合、

＞そのキャラクターは乱戦状態ではなくなるのですか？
最近Q&Aが更新されたから見てこい

＞「《鷹の目》を持たない場合、乱戦エリアの向こう側にいるものを、
＞射撃攻撃や魔法の対象に出来ません（p152)」とありますが、

＞形状「射撃｣以外の魔法も行使できないのでしょうか？
エラッタでも出ない限り当然無理

＞つまり、後衛の神官が気絶した前衛に【アウェイクン】を使いたいときは、

＞《鷹の目》を取得するか、前衛の乱戦エリアに参加しなければいけないのですか？
>>884

925 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:48:00 ID:???

むしろ信者がおかしいのが、アンチを増長させてる

926 ：915：2008/06/18(水) 01:48:28 ID:???

>>916
ルールに書いていない→ＧＭ判断→出来るかどうか全くの謎

「"普通"は『暗黙の了解』でそんな制限しない」が、
たまたま君とプレイすることになったＧＭが

「戦闘中はあんまり複雑な発言はダメだよ」とか
「喋るなら集中は中断してね」とか言い出す可能性は【全くの謎】

しかもゴールデンルールを抜きにしても、ＧＭの判断はルールと違った運用をしているわけではない。

「喋って良い」にせよ「喋っちゃダメ」にせよ、ハウスルールには違いない。どっちが多数かって違いだけだな。

こういう問題に気づけない奴は、殆ど身内プレイしかしてないんだろうな。

927 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:50:36 ID:???

>>923
逝けと言われて逝く奴はいないからな。

ここはもう少し、落ち着いて双方とも深呼吸が必要ではないかね？

まずはSNEに質問すること。

回答を待つなり確認するなりを怠って
喧嘩ばかりして何が楽しいのか？

もっと有益な情報を我らに提供してくれないか？

928 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:51:14 ID:???

>>926
お前は馬鹿だな。

「一言」と書いてあるのにその前提を勝手に変えて無関係な主張を長文で繰り返してる。

929 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:51:21 ID:???

なに？まだごちゃごちゃもめてんのオマエラｗｗｗ

930 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:51:33 ID:???

>>926
なんという原理主義的FEAR脳。

931 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:52:05 ID:???

ルルブ１で乱戦エリア内の非乱戦状態キャラが想定されてなくて、
急遽乱戦ルールを整備し直したのは明白だけど、それは忘れることにして、

A.14の下から4行目を「乱戦エリア内にいるもの」を「乱戦状態のもの」に
書き換えてくれれば俺的には乱戦ルールで困るところは特にないなぁ。

932 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:53:20 ID:???

てかフラゲしたとか言ってた奴らは追加戦闘特技も教えてくれないのかよ
内容について語る気がないならいちいち報告するな

933 ：915：2008/06/18(水) 01:53:59 ID:???

>>928
あんたは一言目には「お前は馬鹿だな」しか言えんのか？

自分と考え方が違う人は全部馬鹿ですか。
しかも「喋るなら集中は中断してね」の方は無視っぽいし。

極端な例を出せば良いか？

「喋るなら全行動にペナルティつけてね」でも
「喋るなら一手番使ってね」でも何でもいいんだぜ？

934 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:54:22 ID:???

スクエアだろうがなんだろうが乱戦状態になると位置は確定しない。
そうでないなら6/16のFAQ自体に意味がなくなる。

935 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:55:14 ID:???

しかしまだ揉めてるんだ、お前らwww
何でそんな揉めるか分からんな、わからないときは待つか自分ルールで補う

SNEのゲームで遊んでるんだからそれが一番の常識だろうw
嫌なら他のゲームやれよ

936 ：人数(略)：2008/06/18(水) 01:55:29 ID:???

【全くの謎】←この言葉がバカっぽく見える理由だと思う。全然良くない。

937 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:55:49 ID:???

>>926
お前はそんなにルールを明確化したかったら
賭博でもやってろ。

どうせ遊びなんだから
楽しければ細かいことなんて気にしない。
いちいち細かいこと気にしているとウザがられて

しまいにはシラけるぞ

938 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:56:11 ID:???

>>914
ルルブでも一定でなさそうなのに、あの回答単体でも変な処理になる範囲魔法の処理を

乱戦エリア内って書いてあるからって理由で
「乱戦エリア内で、魔法範囲に含まれない非乱戦状態のキャラ」に当たるとか

言い出す奴が居るから確認しただけ

939 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:56:22 ID:???

>>933
お前は本当に馬鹿だな。

「喋るなら集中は中断してね」なら喋ることは可能ってことじゃねーか。

940 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:56:24 ID:???

>>933
FEAR厨、いい加減にこのスレから出て行ってくれないか？

941 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:56:41 ID:???

>>935
アンチと信者が言い争ってるから

942 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:57:02 ID:???

>>924
乱戦とキャラクタは遮蔽を発生させるって書いてあるがな…

気絶キャラが乱戦エリア中心に出ると当然遮蔽されてる状態にしかならん。

943 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:58:25 ID:???

>>933
>>915と随分と文体が違うぞお前。
「お前」が「あんた」に変わってる。

お前よく釣りや自作自演する奴だろ？

944 ：917：2008/06/18(水) 01:58:55 ID:???

>>924
・「同じ乱戦エリアの中にいるキャラクターには、

近接攻撃や射撃攻撃が試みられます(p150)」とありますが、
乱戦エリアの範囲内にいる乱戦状態でないキャラクターにも、

攻撃が試みられるということでしょうか？

・Q&Aによると、乱戦エリア内で移動を終えたドワーフに対して、

敵が乱戦宣言をしなかった場合には、敵は近接攻撃を行えない、とあります。
これと矛盾するのではないでしょうか。

945 ：915：2008/06/18(水) 01:59:40 ID:???

結局、ルルブに「喋るという行動」について書かれていない以上
ＧＭがどんな裁定してもおかしくないんよ。

あとは程度の問題で、そういう意味ではこの例が極端だってだけだ。
だが程度の問題にどこで線を引くかは決めれない。

そもそも極端な例を出したのは>>899だぞ？
自分で極端な例を出したくせに、こちらがそれに当てはめて答えたら

「非常識すぎるｗｗｗ馬鹿だなｗｗｗ」
ってのでは話にもならんよ。

946 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 01:59:41 ID:???

スクエア戦闘にするなら1マス2mかな。

947 ：人数(略)：2008/06/18(水) 02:01:39 ID:???

>>938
っつーか、範囲魔法自体がドコに打ち込んでるかも不定のはずだから、乱戦エリア内にいれば

とりあえず当る可能性があるってコトにしちゃえばイイだけなのにな。

948 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:03:04 ID:???

>>945
俺が出した例を「当然だ」と答えたのが>>901。
お前はその例と無関係な話で1人で長文書いてるだけ。
話にもならんよ。

949 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:03:13 ID:???

《鷹の目》

ガープスにもこんな魔法があった。
どっちがパクった？

950 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:03:56 ID:???

>>945
> 自分で極端な例を出したくせに、こちらがそれに当てはめて答えたら

> 「非常識すぎるｗｗｗ馬鹿だなｗｗｗ」
> ってのでは話にもならんよ。

そのwwwレス。お前はいつもそんな馬鹿レスしているのか？

951 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:05:34 ID:???

>>948
二人とも
＞どこにも記述がないことを「できて当然」とゴリ押しする

のが変だって言ってるだけじゃね？

そりゃ喋るのについちゃ暗黙の了解はあるけどさぁ

952 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:06:02 ID:???

>>939
そりゃ「集中を中断すれば喋れる」とGMが裁定してるんだから当然だろ。

ちなみに、当然のようにやってるけど実はGM判断が必要、というケースは割と多い。

例を上げると、戦闘中にPL同士がちょっとした作戦会議をすることは珍しくないだろう。

だが、それをルールで禁じているシステムもあれば、逆に可能だと保障しているシステムもある。

これがSW2.0の場合だと、「GM判断だが、概ね許可されるのでいちいち判断を仰がないことも多い」となるわけだ。

953 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:06:09 ID:???

>>947
乱戦エリア内外と乱戦状態かどうかだけ管理して

「乱戦エリアにぶち込むぜ、味方？乱戦状態だから見えねぇなぁ」とか言いながら
範囲攻撃魔法ぶち込む分にはいいかも。

954 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:07:31 ID:???

>>938
３日前くらいから，このスレ見ているけど，
その人とのやりとりは

（ルールを知ろうと見ている私にとって）
意味が十分あったように思う．

>>906,>>907みたいに
ルールブックの状況が整理された状況で考えれば

どっちが正しいかは明白だが，
昨日の時点ではＱ＆Ａ内では
エリア内非乱戦キャラの存在が明白になっていた関係で

むしろ他方の意見が説得力があったと思う．

955 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:10:16 ID:???

もう面倒だからマス用意してプレイしようぜ

956 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:11:36 ID:???

乱戦ルール使わずにヘクスシート使おうぜ！

957 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:13:20 ID:???

>>951
実際、ルルブのどこにも書いてないのに

「乱戦エリアの中に非乱戦状態のキャラが存在できないのは当然だ！」
みたいなこと言ってた奴も居たしな

958 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:13:42 ID:???

>>949
別にパクってはいないと思うが、ガープスと共通の名前は多い。
例えば行為判定の

「応急手当」「スリ」「変装」「軽業」「尾行」
「足跡追跡」「探索」「水泳」「登攀」
については同名の技能があるし、

戦闘特技の
《頑強》《二刀流》《両手利き》《全力攻撃》
なんかも名前が被る。

959 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:15:22 ID:???

>>955
>>956
1.0の戦闘ルール使おうぜ！

960 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:16:41 ID:???

>>949
鷹の目という言葉をガープスとＳＷ以外で見たことないのか？

961 ：人数(略)：2008/06/18(水) 02:19:38 ID:???

自分で書いてて、アレだけど>947は、不味いな。

SW2.0が再現しようとしているモノと較べて、抽象度が高すぎる気がする。寝よう。眠いから。

962 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:20:19 ID:???

某ＭＭＯでも鷹の目あったよね。
英語に直せばＡＲＡにもある。
とはいえＡＲＡのも某ＭＭＯが出展だろうけど。

963 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:24:45 ID:???

鷹の目も今や暮れぬと鳴く鶉　　芭蕉

大昔から目がよく利くことを鷹の目になぞらえることは良くあった
別にゲーム用語じゃないよ

964 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:25:01 ID:???

>>927
お前みたいなアホな信者をからかうのは楽しいぜ？

もっと涙目でキャンキャン吠えて俺らを楽しませてくれよｗｗｗｗｗ

965 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:25:50 ID:???

>>958
どうみてもガープスの翻訳に関わった奴が
2,0のルール作ってることがよくわかる

966 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:26:55 ID:???

いまどきキャンキャン吠えてとかいう人もいましたか・・・ｗ

967 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:27:06 ID:???

>>964
残念だけど俺は、お前とくだらない言い争いをしている信者じゃないんだ。

見事に空回ったな。こういうのを空回りというんだぜ坊主。

968 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:27:11 ID:???

>>954
いや、昨日の時点でもルールブックはあったし。

まず、乱戦状態にない（位置・座標が、個人で特定して管理されている）者の処理として

「範囲内にいれば、無条件で魔法の対象となります。」となっていて、

「その後、それとは独立的に」とか

「乱戦をしているものの人数が最大対象数を上回っているならば、
ランダムに魔法の対象となったものを決定します。」と書いてあるのに

「乱戦エリア内にいるが、乱戦状態ではない魔法の範囲外のキャラ」を
こっちで処理しようってのに説得力があるって？

ＦＡＱで「乱戦エリア内」という言葉の説得力がなくなってるのに？

969 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:28:28 ID:???

>>937
楽しければ細かいことは気にしない？
ならルールブックいらないね。

なくても楽しめるでしょ。

おめえみたいなのがSWをダメにしたんだよタコ。

970 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:29:44 ID:???

>>969
> >>937
> 楽しければ細かいことは気にしない？
>
ならルールブックいらないね。
> なくても楽しめるでしょ。
>
> おめえみたいなのがSWをダメにしたんだよタコ。

これがFEAR厨の中二病というやつか…

971 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:31:52 ID:???

>>968
どっちが有力かはわからんが、
どっちの可能性も否定できないと思うよ。

972 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:34:24 ID:???

>>969
別にＳＷと言うＴＲＰＧはダメになっちゃいないだろ

ダメになったのはリウイの世界観レイプによるアレクラストの情勢とか数々の謎だ

973 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:34:30 ID:???

次スレ

ソード・ワールド2.0スレ Part44
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1213723875/

974 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:35:03 ID:???

>>969
そうやってすぐ極論に走る。
だからお前は餓鬼なんだよFEAR房

975 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:36:28 ID:???

どうもＳＮＥ擁護を装ったアンチが>>930ぐらいからいるようだな。
厨だの脳だの、まともな奴なら書かん煽りをわざと書いてやがる。

976 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:36:37 ID:???

>>968
まず，自分の判断はあなたと同じだった．

ただし，ルルブなどの情報は自分の中では整理しきれず，
感覚的な判断として．

他方の意見をきいてみれば，

用語の対応などを挙げられていて，
少なくともその範囲では非常に一貫した理屈になっており，
感覚的には不自然に思いながらも，

「書いてある文字を素直に読めばそうなるな」
との判断になった．

ルルブの情報が私に理解できるほど整理された状況で

また考え直すと別の判断になったということだ．

あなたの中では一貫した理由があったのかもしれない．

でもそれは他方の意見ほど整理されて表明されたことはなく，
まるでＳＷのルルブのようにわかりにくいものであった．私にとって．

977 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:37:39 ID:???

少なくとも、「『乱戦エリアの中って書いてあるから、当然』範囲内のキャラは全員」ってのはないわ。

それが許されるなら乱戦状態じゃなくても乱戦状態の敵が殴れてしまう。

978 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:37:47 ID:???

>>967
空回りのレッテル貼って勝利宣言っすかｗｗ
かっけーｗｗ

顔真赤で必死じゃなけりゃ惚れてたぜ？ｗｗ

979 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:39:53 ID:???

>>976
なんか、機械翻訳通したみたいになってるぞ

980 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:40:13 ID:???

>>977

全体をよく読めばそうかもしれないし，
私もそうだと思う．

しかし，それならば，乱戦状態と書くべきであって
乱戦エリアと書くべきではない．

乱戦エリアと書いたために，

別の解釈が生じてしまうのは当然に思う．

981 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:41:39 ID:???

>>975
アンチというか
別にどこのゲーム会社がどうこうではなく、

ただ単に煽りたいだけの奴がいるだけ

982 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:43:00 ID:???

>>978
最後の文章なんかかっけーなw

983 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:44:29 ID:???

>>977
その理屈はよくわかんないんだけど

範囲魔法の上限人数制の枠が「乱戦状態」→「乱戦エリア内」になると

なんで乱戦状態じゃなくても乱戦状態の敵が殴れてしまうことになるんだ？
そもそも射程と範囲のある魔法と、武器による至近距離攻撃は全然別でしょ？

984 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:45:57 ID:???

>>972
関係ないけど早くリウイ終わらないかなぁ

985 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:46:22 ID:???

>>975
アンチがアホだから喝入れただけでSNE擁護を装ったアンチ？

SNEを擁護したつもりも装ったつもりもアンチになったつもりもないが。

986 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:47:34 ID:???

逆に、含むなら含むで

先程対象にならなかった「乱戦エリア内にいるが、乱戦状態ではないキャラクター」で

魔法の範囲外だったものも含めて

とか

乱戦状態に関わらず、魔法の範囲に含まれる乱戦エリアに存在するキャラクター全て

と書くのが親切ってもんだな、「乱戦をしているものの人数」も削って。

987 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:48:56 ID:???

>>978
あいにくホモには興味ないんでね。
真っ赤ならなかった

かわりに真っ青だぜ坊主。

988 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:49:00 ID:???

何でリウイってアンチ多いんだろうな。
例えばARAリプで公式の大物モンスターが倒されたとしても、
別にARAスレの奴らは

「もう駄目だー、俺たちが自分たちのセッションであいつを倒すのは不可能になってしまったー」
なんて言い出したりはしないと思うんだけどな。

989 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:49:39 ID:???

>>986
結論がどっちであれ、中途半端すぎるよな。

もしかして第三の解釈でもあるんだろうか。

990 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:52:14 ID:???

>>988
FEARではそういう公式のモンスターを倒してパラレル展開を認められてるから

SWでは公式の展開を無視することが認められてないから

991 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:53:22 ID:???

>>983
非乱戦状態のキャラクターを含むとする根拠が

「乱戦エリア内と書いてあるから」だからだな。

上で何度か挙がってるけど、ルルブｐ150に

「同じ乱戦エリアのキャラクターには、近接攻撃や射撃攻撃が試みられます」
とあるんだから、その理屈なら乱戦状態でなくても近接攻撃できてしまう。

992 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:54:07 ID:???

>>968や>>968と同意見の人たちに聞きたいんだが、
例えば誤射ルールの「乱戦エリア内」って記述も全て

「乱戦状態」の間違いだと思ってるの？

993 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:54:13 ID:???

>>990
認められてなかったっけ？

プレイヤーが勝手にそういう空気を作ってるだけじゃないのか？

994 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:54:15 ID:???

>>988
根本的につまんないから
というのがまず

995 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:55:34 ID:???

>>988
SF-NWスレだと

リプで勝手に歴史を進められたり強敵倒されるのを文句いってる奴が多いが

996 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:55:38 ID:???

>>993
アレクラスト世界はリウイがアトンを倒すまで設定が決まらないから

997 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 02:58:02 ID:???

>>992
ルルブの時点では，非乱戦キャラは想定外で
当時としては気絶者以外という意味かと．

998 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 03:00:34 ID:???

>>991
ああ、そこの話か

正確な記述覚えてないから今回の件には当てはまらないかも知れないのだが、
どうも
「同じ乱戦エリア内のキャラクター」と

「同じ乱戦エリアのキャラクター」はイコールではない（として公式で使われている）気がする。

どっちかが「乱戦状態」、もう片方を「乱戦エリア内（乱戦非乱戦問わず）」とすると
大体意味は通る…ような気がした。

さすがにそんな変なことにはなってないと思うんだけどね。

999 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 03:02:09 ID:???

矛盾だらけなのは確かだが、
ルルブ1で非乱戦キャラが完全に想定されていないとは考えにくいな。
>>997自身も書いてるように、気絶者が乱戦から外れるのは想定内だったろう。

1000 ：ＮＰＣさん：2008/06/18(水) 03:02:25 ID:???

やはり、まず用語をちゃんと統一して、
ルール自体を整理して書き直してもらうのが一番な気がする

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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