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北京五輪世代part219 反省会

1 ：sage：2008/08/14(木) 00:03:54 ID:Xjup9QMd0

1

2 ：　　　：2008/08/14(木) 00:04:27 ID:UlmIwf5k0

2get

3 ：あ：2008/08/14(木) 00:05:18 ID:gL1iyUL1O

北京代表は頑張ったよ！
勝負のアヤだから、ああいう不運もある
日本で一番うまい選手を選んだ結構がこれなんだから
暴言ではなく拍手で迎えようや

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:05:18 ID:0w+aFYpK0

「どんなに厳しいプレッシャーをかけられても動きながらボールを正確に操り、
状況に応じて左右どちらのキックでも高低や強弱、
長短を自在にけり分けられるような、本当に試合で使える基本技術のことだ」

「日本選手のうまさはまだまだ“敵が近くにいないとき”に限られている。
ワンタッチパスにしてもその本質は、自分がタッチ数を節約することで
次に受ける選手に時間的な余裕を与えることなのに、
格上の相手と戦うと苦し紛れに次の受け手にツケを回すようなパス回しになってしまう。
磨くべきは、素早く次のプレーに移るという判断を伴った技術だ。
その点で日本は、カメルーンのレベルに残念ながらまだ届いていない」

「日本で最上のテクニックを持った選手でも、カメルーンと対峙すると足りていないことが分かる。
世界の強豪と戦う時は現状では誰を選んでも足りていないのだから、それなら走れる選手の方が役に立つ。
多少のテクニックがあっても走れない選手を抱えて戦うことは、10人対11人で試合をするようなものだ」

「恐らく日本ではテクニックのある選手は、ほかの選手よりうまい分だけ、走らなくてもいい自由を与えられて
きたのだろう。プロになってもそれで大過ないのは、そんな日本人同士で戦うＪリーグでは問題がないからだ。
その結果、日本代表に優秀な選手を集めると中盤は走れない選手の集まりになってしまう」

「ところが日本代表は日本で唯一、日本人と試合ができないチームだ。自分たちよりうまい上に走れる
外国のチームと遭遇すると、途端にボロが出る。Ｗ杯など国際大会の度にこの失敗を繰り返しているのに、
メディアもサポーターも“テクニシャンを選べ”という合唱をやめない。世界レベルでは走ることなしに
モダンサッカーはできないのに」

世界に追いつこうとするなら、日本もその流れを無視することはできない。
しかし、リケルメよりはるかに質は落ちるのに、勘違いして格好だけまねた“プチ・リケルメ”が
日本のあちこちに生息しているようにも思える。

byイビチャ・オシム

5 ：　：2008/08/14(木) 00:06:32 ID:jdFRDzSs0

本田圭祐はなぜあそこまで、自信満々なのか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1218637916/

6 ：。：2008/08/14(木) 00:08:35 ID:NuaWPLQ00

試合に出なくていいからゴンでも連れて行くべきじゃなかったか。
コメントも負けてしゃーないみたいな感じで熱が感じられない。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:09:18 ID:oE4k0xUZ0

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_4.folder/08_olympic_4.html
湯浅にも叩かれる本田と梶山

8 ：　：2008/08/14(木) 00:10:21 ID:T28/OCpQ0

北京五輪言い訳世代

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:10:33 ID:EN5UZNZX0

>>7
もう本の宣伝やめればいいのにｗ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:13:32 ID:rBsMxFD50

■オランダ戦後　反町監督会見
　「戦い方に悔いは残っていない」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20080813-00000023-spnavi-socc.html

■オランダ戦後　日本代表コメント
　■水本裕貴（京都サンガ）
　「この悔しさを次につなげる」
　■本田圭佑（ＶＶＶ／オランダ）
　「審判に邪魔された」
　■李忠成（柏レイソル）
　「悔しさをどうプラスに変えるかは自分次第」
　■香川真司（セレッソ大阪）
　「練習して、また世界の舞台でアピールしたい」
　■梶山陽平（ＦＣ東京）
　「チームとしての差はなかった」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/beijing/soccer/japan/text/comment/200808130016-spnavi.html

11 ：.：2008/08/14(木) 00:13:46 ID:Tjlaqv6f0

>>1
糞スレたてんなハゲ
前スレで終わったのになにを語るんだ？

12 ： ：2008/08/14(木) 00:14:33 ID:Y5n5kCaQO

みんなが見てやっぱり１トップより２トップのが良かったか？

13 ：ひ：2008/08/14(木) 00:15:06 ID:cc52omPSO

>>6
同意。
ゴリラの銅像に背番号与えるくらいならいろんな意味で中山の方がいい仕事する

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:15:43 ID:FPmN8R1l0

ここですか？

15 ：＿：2008/08/14(木) 00:16:05 ID:F+3x+52x0

>>4
そのわりには中村と遠藤を重用してたな

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:18:36 ID:RyOiHpSp0

五輪で選手が発揮した能力は、Jリーグとほぼ変わらないレベルだったと思うよ。
だから選手が悪いってのはおかしい。敗因はJのレベルが低かったことと、反町
の選手選考に連続性がなかったこと

17 ：本田：2008/08/14(木) 00:18:36 ID:oj2oTOPBO

もう目障りだからカス世代のスレ立てんなよ

18 ：＠：2008/08/14(木) 00:18:44 ID:zjD0QhK50

ジダン、Ｃ・ロナウド、ロナウジーニョ、カカ、メッシ、ベルカンプ、トッティ
こいつらくらいのボールタッチをする日本人は既にいる。
でもこいつらくらいのフィジカルに達した日本人は未だいない。

今のところ中田英寿が日本人最高峰だろう。
日本が世界と対等の勝負がしたいなら彼くらいまで高めないと話にならん。

フィジカルを鍛えろというと、技術がないがしろにでもされると思うのか反対する人間もいる。
フィジカルは技術を発揮する土壌だ。
ロナウジーニョがなぜパリ初期に活躍できず、パリ後期、バルサ黄金期であれだけスキルフルにプレーできたか。
答えは体を作ったからだ。
フィジカルはパワー、スピード、バランス。
しなやかに鍛えられた肉体にこそ真の技術が宿る。
別に難しい話じゃないな。

そして日本人にはまだまだ足りてない。

19 ：＿：2008/08/14(木) 00:18:50 ID:Yq/Umt5J0

審判は最初から、どこかでＰＫを取ってやろうと決めていたかのようなレフェリングを前半の最初からしていた。


なら自分が利用すればよかったじゃん。

20 ：あ：2008/08/14(木) 00:19:14 ID:lXCkVXk5O

無得点じゃなかった事を誉めようぜ。
スポルトにもスルーされる世代だしさ

21 ：・・：2008/08/14(木) 00:20:36 ID:9AvmsNqD0

その昔、サッカーはプロ野球ニュースを廃業に追い込んだもんじゃった

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:21:02 ID:rBsMxFD50

>>7
湯浅にしては珍しくいいこといったｗ



宣伝以外はw

23 ：_：2008/08/14(木) 00:24:25 ID:pprzGIDe0

別に梶山、本田圭が上手いとは思わないが。
上手い奴が走れて、それが効果的な動きなら良いことだけど。

24 ：あ：2008/08/14(木) 00:25:46 ID:8MAnl6xsO

反町隆監督のほうがまだマシだった

25 ：_：2008/08/14(木) 00:25:53 ID:LtoL2sdG0

アメリカ、ナイジェリア、オランダ、個々の選手は凄いのかもしれんが
チームとして酷すぎた。ナイジェリアも得点シーンはきれいだったが雑な
プレー多いし、特にオランダには失望した、日本にパワープレーしかできないとは
期待して損した。

26 ：_：2008/08/14(木) 00:26:04 ID:AIovOhXA0

湯浅のコメントなんて見てる奴まだいたのか
贔屓目で見てる時点でまともなこと言えないのは明らかだろ（笑）

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:27:03 ID:PbsRincU0

勝ち点０世代

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:27:45 ID:b/8CP2WM0

ｱﾄﾗﾝﾀ　１次リーグ敗退　　 →　Ｗ杯１次リーグ敗退
ｼﾄﾞﾆｰ　決勝Ｔ進出　　　　　→　Ｗ杯決勝Ｔ進出
ｱﾃﾈ　　１次リーグﾞ敗退　 　→　Ｗ杯１次リーグ敗退
北京　　１次リーグ敗退　　→　　もうわかるよね＾＾

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:28:37 ID:kE5lGnwH0

■ドイツＷ杯小野剛のテクニカルレポート

〜技術・動きの中での精度〜
モビリティーのあるゲーム運びでは、『動きの中で正確な技術を発揮することが不可欠』である。
攻撃方向を変えるためのスクリーンをしながらのボールコントロールや、ボールを運ぶための
正確なスペースへのボールコントロール、浮いたボールを自由自在にコントロールする技術など、
様々な技術が高い精度で重要となっている。
『ギリギリで判断を変えても、トップスピードの中でも精度が落ちない』など、
勝ち進んだチームとそうでないチームとに大きな差があった。


日本選手は、総じてトップスピードに近づくにつれ、視野が狭まり、
判断力もプレースピードに付いかず、『プレーが雑』になる。

トップスピードでの瞬時の的確な判断力や、ぶれないプレー精度こそ
サッカーの究極の技術
養成するためには『トップスピードへの慣れ』が必要
国内にそういった環境は無い

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:28:56 ID:poG3q/YN0

才能系ってのはあれだな

31 ：_：2008/08/14(木) 00:30:23 ID:4xTVPXVd0

本田って才能系の選手だったのか
ただのフィジカル馬鹿だと思ってた

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:31:36 ID:poG3q/YN0

ただのフィジカル馬鹿だよ

33 ：_：2008/08/14(木) 00:32:10 ID:1CCXDtRTO

明日って成田に帰ってくんの？

34 ：　：2008/08/14(木) 00:32:17 ID:bt4mkpai0

へたれでビビリばっかの世界のヘイポー世代

35 ：あ：2008/08/14(木) 00:34:44 ID:IEA6p8OLO

梶山は最初から今日のように走れよｗ

36 ：　：2008/08/14(木) 00:35:35 ID:6MEf7bPQ0

メンタリティはあるな
自分に非を向けないところは評価するよ
日本は自虐する奴多いからな

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:37:39 ID:PbsRincU0

このゴミくず世代がのさばる様になってJのレベルが落ちたorz

38 ：　：2008/08/14(木) 00:38:52 ID:qvx7P9dU0

水本が攻撃陣がダメだったって・・・・

守備もひどいもんだろアメ戦のきっかけ作ったのは水本だしな

39 ：.：2008/08/14(木) 00:38:54 ID:Qz6UoLsM0

トルシエ五輪代表



　　　豊田　　カレン

　　　　小笠原
安田　　　　　　　内田
　　　柏木　釣男

　　長友　水本　中澤

　　　　　西川

マジ、ＧＬ突破出来たと思う

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:39:15 ID:lGQ7ZAwG0

あの有名人に会える！ゲイバー

「僕ね、実は五輪に出たんですよ。」と、語るのはゲイバーで働く本田圭佑さん(32)。
高校卒業後、名古屋グランパスを経て、思い出作りに五輪を目指し、VVVへ移籍したのは今から10年前の話。
MFながら少ない運動量と、フリーキックを放てば無回転というお約束の芸風でお馴染みだったが、
五輪後はVVVでの活動に見切りをつけ、１年目の契約終了後に故郷へ戻ってきた。

専属マネージャーだった山崎さんと２人で、新宿二丁目にゲイバー「ほんだけ〜」をオープンさせたのは３年前。
月替わりのギャラリーではグランパスとVVVで活躍していた頃の写真が多く飾られ、遊びに訪れた客たちの心を鷲掴みにしている。

カクテルなんてコジャレタものを注文したことがなくていったい何がどうなんだか右も左も分からないおれに、
本田圭さんは「初めてだったらこれにしなよ」と「無回転・コーク」を勧めてくれた。
「注文すると、店の人が略して『無回転入りましたー！』って言うのが面白いんだよ」ということだ。ふーん。

営業時間は、17:30〜4:00　火曜日はお休み。
ttp://www2.asahi.com/olympic2008/news/TKY200808070358.html

41 ：　：2008/08/14(木) 00:39:32 ID:qvx7P9dU0

ゆとり世代

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:40:18 ID:N4q2MDJw0

>>35
はげどうｗ

43 ：a：2008/08/14(木) 00:40:46 ID:xr2DO6K50

SBが優秀な世代だったね
後の選ばれた奴等は今後代表呼ばれないで消えてくと思うというか消えろ
むしろ呼ばれてない奴等の方が期待できるわ個人的に

44 ：　：2008/08/14(木) 00:41:48 ID:qvx7P9dU0

細貝が思ったより良かった

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:42:24 ID:lGQ7ZAwG0

>>29
まあそれを備えてるのは内田だけということだよ
俺の見地はそれを見抜いていたが
もちろん精度が高くてもトップスピードが物足りない香川なんかも駄目だ

46 ：　：2008/08/14(木) 00:42:39 ID:gGwtWxl70

今日の梶山は良かった
しかし途中実況のアナがＪ屈指のボランチと言ったのには思わずツッコんじまったｗ

47 ：　　　：2008/08/14(木) 00:43:16 ID:VHOmAnWv0

>>25
俺もそう思うよ。
今回の五輪は、結果は近年稀にみるほどアレだったわけだが。
アテネ時のオランダ戦、パラグアイ戦のような絶望的な差は無かったと思う。
どこの国とやっても「あれ、こんなもん？」って思った。（こんなもんに負けたんだが・・・）
プレッシャーの中でキープする力、ボールを回す力は確実に上がってると感じた。
ただ、この世代には攻撃において特別なアイディアを発揮出来る選手が不在だった。
敗因はそこに尽きると思う。

48 ：　：2008/08/14(木) 00:44:18 ID:X2EYvrQO0

こいつ等出てるＪリーグって金出してまで見る価値無しだよ
スポンサー連中もそう思っている、だからテレビ中継も少ない

ってマスコミの知人が言ってたの思い出したよｗ


ごもっともです。

49 ：_：2008/08/14(木) 00:44:54 ID:AIovOhXA0

豊田はA代表決定だな。

笑（巻）より１００倍(・∀・)イイ！

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:45:08 ID:lGQ7ZAwG0

梶山は右AMFで出た時は比較的良かった気がする
FC東京でのプレーも代表よりは余裕を持ってボールを所持できるからか
判断の精度に代表ほどブレがない
ただし視野は狭いしプレーが遅い、この点はどうにもならないよな
スピードが物足りないからサイドも微妙だろうし
でもサイドでもうちょっと見てみたい気がする

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:46:38 ID:lGQ7ZAwG0

>>49
俺は豊田に関してはあまり評価してない。
確かに大型でスピードはあるんだけど、判断力とか思考力が著しく劣る
巻の方がその点はまだマシだと思う

52 ：ｗ：2008/08/14(木) 00:47:32 ID:X/oYRK/I0

てかオランダめっちゃ弱くなかった？
日本相手にあれだと決勝トーナメント初戦敗退が濃厚だな

53 ：U-名無しさん ：2008/08/14(木) 00:48:06 ID:JfdouBfX0

ほとんどの国は日本みたいに五輪基地外代表基地外じゃないから
あんな何年も前から合宿や試合をして準備したわけではない。

54 ：　：2008/08/14(木) 00:49:37 ID:qvx7P9dU0

五輪とＡ代表兼任してればＯＡ断られることなかったのに

55 ：_：2008/08/14(木) 00:50:03 ID:wc30Uu/T0

ID:lGQ7ZAwG0
が平ストが過去に言ってたことを言葉変えて言ってさも自分の意見かのように言ってる件

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:50:52 ID:/eRq92VW0

1トップ、トップ下谷口で何がしたいのかわからん

57 ：　：2008/08/14(木) 00:51:04 ID:e+zG4vN90

>>46
はあ？

瓦斯サポは消えろ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:51:04 ID:lGQ7ZAwG0

>>55
はぁ？全部俺の意見だが
コピペも俺の製作だし
張りまくってるの俺だがｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:51:22 ID:jo+zMAwl0

アテネの時は那須一人で試合をぶっ壊しただけで、普通に点取ってたし、チームは強かった。
このチームはどうしようもなく弱い。話にならない。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:52:52 ID:lGQ7ZAwG0

だいたい平ストってなんだよｗｗｗｗｗしらねえよｗｗｗｗｗ

61 ：　：2008/08/14(木) 00:53:02 ID:qvx7P9dU0

アテネは前世代が良すぎて谷間に見えただけだな

この世代が本当の谷間だ

62 ：＿：2008/08/14(木) 00:53:27 ID:ZT3jNVS50

敗因は監督のなんとかして自分以外に責任を押し付けようとする姿勢
あれじゃそもそもチームにならない、サッカーの能力以前の問題
サッカーの能力もひどかったけど

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:53:48 ID:kE5lGnwH0

>>45
確かに内田は、トップスピード適応力の片鱗を見せた数少ない日本選手

64 ：.：2008/08/14(木) 00:54:03 ID:xr2DO6K50

というかまったくボール裁けてなかったな今回
高校サッカー見てるようだったわ
てんぱりすぎだろってくらい

65 ：　　　：2008/08/14(木) 00:54:46 ID:VHOmAnWv0

>>53
特に欧州はそうだよね。
U-21の選手権で五輪の予選兼ねてるし、基本ユーロ出た選手は呼ばないし。
まあ奴等はユーロやらW杯予選で十分魅力的なカードが見れるわけだし、
年齢制限付きの五輪に注目集まらないのも仕方無いよね。

66 ：_：2008/08/14(木) 00:55:17 ID:7IDyskRJ0

アテネでは「那須った」などという言葉が生まれたくらいだからなｗ

67 ：_：2008/08/14(木) 00:55:55 ID:kPg0vlVK0

>>18
日本のサッカー指導者やコーチってフィジカル面のトレーニングに関して
まったくもって無知無能なんだよ。いまだにウェイトやるとパワーは付くが
スピードが落ちるとか言ってるやつがいるし。陸上の選手が聞いたらあきれるだろうな。
正しい方法でやればパワーもスピードも両方アップする。要するにそのやり方を知らないだけ。

68 ：あ：2008/08/14(木) 00:56:40 ID:QoPFTaFQO

>>47
禿同
負けといて言うのも何だが思ったほど相手は強くなかったな
予想では３戦ともボロ負けすると思ってたから意外だったわ

69 ：a：2008/08/14(木) 00:56:49 ID:RETaBu8W0

敗因は梶山を入れた事。
あれが全て。梶山じゃなくて遠藤だったらもっといい結果を出せていたと思う。
だからOAで名前を挙げたけど、その後のあれが全てだったな。
そうでなくても小笠原とかけんごーを入れるべきだったな。

70 ：　：2008/08/14(木) 00:56:59 ID:e+zG4vN90

>>50
>でもサイドでもうちょっと見てみたい気がする

梶山なんかもう今後一切代表には呼ばれないから

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:57:57 ID:lGQ7ZAwG0

>>63
俺はU-17の頃から1人だけ別の次元でプレーしてる内田を見てきてるからな
ここでいう次元というのは、レベルが高いとかうまいとかじゃなくて、
違いがあるかないかということだ
たとえばメッシを初めて見た瞬間に、時間の流れが違うような錯覚を覚えるだろ
そこまではいかないが、それと似たような感覚だ
ミーハーの腐女子や、ニワカの代表厨が叩きまくって手のひら返ししてるのとはワケが違うんだよ

72 ：.：2008/08/14(木) 00:57:59 ID:xr2DO6K50

すぐ転んでプレーとめる癖はどうにかならんのかな日本は
あまりにももろすぎて泣けてくるよな

73 ：a：2008/08/14(木) 00:58:08 ID:RETaBu8W0

そもそも何で反町は梶山なんかに10番を付けたんだろう…。
普通にどう見ても10番を付けれるようなレベルじゃない。

74 ：.：2008/08/14(木) 01:00:18 ID:xr2DO6K50

１０番の梶山なんかより7番の内田のほうが輝いてたわ
時代は７番や

75 ： ：2008/08/14(木) 01:00:42 ID:TnOY+AHuO

結局反町が予選の時から本田圭と梶山中心のチームにして、
家長･水野を冷遇したのが、原因だと思う。
パサーとしても、梶山使うぐらいなら青山敏とか高萩の方がいくらかマシ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:01:52 ID:lGQ7ZAwG0

ついこの前のアルシャビン坊とか、見る目のないカスはちょっと活躍したように見える選手をすぐ持ち上げるが、
本当に見る目のある俺はポテンシャルだけを見抜く
実際に今活躍してるかどうかよりな
もちろんサッカー選手だけじゃなく野球選手も同じだし、プロの野球選手がメジャーで通用するかどうかもそうだ
優れたスカウトとは表面的な見た目や周りの評判に騙されない

77 ：あ：2008/08/14(木) 01:02:09 ID:qFOLX1PA0

思い切ってキーパーとディフェンダーとミドルフィルダーだけで構成し、
フォワードはいらないとおもった。
そしてとにかく欲を持たずに攻撃をせずに、バックパスやクリア連発し
危険をとにかく回避してひたすら90分の間を大切にボールを保持し、
あわよくば相手のミスで得点がとれればという、
なんとなくサッカーがベストだとおもった。つまらないけど。

78 ：a：2008/08/14(木) 01:02:18 ID:RETaBu8W0

>>75
だよな。梶山は基本そのものが全く出来ていない。

79 ：_：2008/08/14(木) 01:02:28 ID:AqKhgWSR0

「梶山のユニフォームの背中には10と書かれている。
最初はポジションを表しているのかと思ったのだが、
後に眉毛の太さであることがわかった。」

80 ： ：2008/08/14(木) 01:02:36 ID:Y5n5kCaQO

みんな周りが思ったより弱いと言ってるが実は日本が強かったんだよ！！
現に試合内容なら負けてない！森重とか良かったし日本は強かったんだ！
ただ決定力がクソッタレなだけであとは全部良かったよ！！
もう日本に帰ってこないでね
(^3^)-☆ﾁｭｯ！

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:05:59 ID:poG3q/YN0

アメリカ、オランダはあまり強くなかったのにな
反町、本田、梶山のオナニーに使われて終わった

82 ：あ：2008/08/14(木) 01:06:15 ID:j2aguaIW0

梶山、本田、香川って何系のタイプなのか見ててさっぱりわからんかった
香川は実況や解説がドリブルドリブルいうからドリブラーなのかと思ったがドリブル以前にしょぼいし

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:06:36 ID:9aqrOH7i0

今回の予選全敗はもう当たり前でしょとしか言いようがない。

散々相手が自滅してくれていたナイジェリア戦の前半とか、
相手が力まかせに攻めていた今日のオランダ戦で点取れないようじゃ
良くてドロー、普通にいって負けでしょ。

反町も1トップにして中盤で守りを固めつつサイドから攻めたかったんだろうけど、
あれだけ中盤で特にプレッシャーがかかっているわけでもない場面で
ボール失っていたら、まあボール取り返すのに奔走することになって
オフェンスの時には力が残っていませんわ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:07:22 ID:BmI3RC8X0

全敗してるのに、差はないって何の冗談だよｗｗ
なんか勘違いして帰ってきそうだな、むしろ自信をつけたのか？？？ｗ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:08:29 ID:xr2DO6K50

>>82
奴等はコネラーでいいよ
判断遅いしこねこねして球とられる無能

86 ：・：2008/08/14(木) 01:08:33 ID:b3OXrni+0

>>84
サッカーでは勝ってたらしいよｗ

87 ：U-名無しさん ：2008/08/14(木) 01:09:39 ID:JfdouBfX0

２年前から受験勉強始める、目標はなんとなく一流大学
しかし受験科目を決められず、適当に目に付いたものを勉強。
１年たっても文系か理系かすら決められない。
センター試験も受けない。
そんなで結局、今まであんまやってなかった科目で受験本番を迎える。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:09:54 ID:gnEjwFmJ0

こいつらが将来A代表になんの？

89 ：_：2008/08/14(木) 01:10:03 ID:LtoL2sdG0

ドイツＷ杯や今回の五輪、最大の敗因は監督これに異論はないだろう。
問題は監督の人選が協会主導にあることだよ。これ改革しないといつまでも
同じでしょ。監督の人選改革は必要だよ。さすがに国民投票は現実的じゃ
ないけど、Ｊリーグの選手と監督による投票が良いと思う。
新監督になってもみんな付いて行き易いし、信頼できるでしょ。

90 ： ：2008/08/14(木) 01:11:37 ID:Y5n5kCaQO

ナイジェリアのオデムウィンギーってQBKやらかしたクソッタレだよね！さすが日本の決定力皆無ウィルスが働いたおかげで2-1ですんだよね！
(^3^)-☆ﾁｭｯ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:12:43 ID:kE5lGnwH0

>>71
ＣＬのアルシャビンは確変っぽかったからね
オランダのリアクション守備もアルシャビンを勢いづかせた

92 ：・：2008/08/14(木) 01:12:58 ID:b3OXrni+0

アジア杯で勝てなくても、何の反省もなく、誰も責任を取らない
「内容は良かった」なんて言ってちゃどうしようもないね
五輪も同じことになりそうだな

93 ：英語撲滅：2008/08/14(木) 01:13:02 ID:TGP3Hfhc0

谷口はわざとミスするか倒れてるんじゃないかと思えた。
９割ミスしてたぞ。梶山よりひどい。１０回ぐらい倒れてたかも。

94 ：＿：2008/08/14(木) 01:15:14 ID:amjga0WG0

香川は良い選手なんだけどなぁ…

95 ：ん：2008/08/14(木) 01:15:26 ID:y2nW5U+DO

実況で『この中から１人でも多くＡ代表に行ってほしい』って言ってたが
来なくていいからね^^

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:15:56 ID:unlOpRtt0

>>1
前スレくらい貼れ，ボケ。

97 ：　：2008/08/14(木) 01:16:42 ID:Re3zpvb50

Ａ代表に欲しいのは細貝、安田、内田、長友のＳＢ勢、あと西川。
あとはｲﾗﾈ

98 ： ：2008/08/14(木) 01:18:58 ID:LYqlRPOA0

>>84
真夏のアジアで湿度にやられた欧米諸国なら互角に戦える自信を得た

99 ：,：2008/08/14(木) 01:19:17 ID:gHxVooi20

本田圭たちの所謂『どん底世代』が谷間世代より技術的にも精神的にも酷いことはハッキリした。
はやくＪリーグからこの世代を一掃し、その枠で他の世代の育成に取り組んだ方がマシ。

100 ：_：2008/08/14(木) 01:20:08 ID:0tKENdUW0

>>71
後だしジャンケンかｗ
じゃあ、お前は当時のu−17や18のスレで内田を絶賛したのか？ｗ

101 ：　：2008/08/14(木) 01:21:26 ID:Ekb/AOss0

オランダ戦
サイドバック決定的なチャンス作れなかったけど
決定的なピンチは少なかったな

森重って今ＤＦだけど元ＦＷなんだっけいい攻撃センスしてるわ。

102 ：か：2008/08/14(木) 01:21:46 ID:RwRHFvNjO

オグシオは男子バレーに好きな人がいるみたいで、試合負けてからは毎回観戦にいってるんだと

103 ：_：2008/08/14(木) 01:22:06 ID:uWRZQr/C0

男子が「なでしこ」で、女子が「サムライ」だったとは流石に思わなかったな

104 ：a：2008/08/14(木) 01:23:42 ID:RETaBu8W0

>>97
森重と吉田は要らないのか？
はっきり言って次世代を担うCBだぞ。

105 ：　　：2008/08/14(木) 01:24:24 ID:xLmfed2j0

>>67
フィジカル（笑）では全然負けてなかったがお前はどこの試合を見ていたんだ？

106 ：　：2008/08/14(木) 01:24:57 ID:YusS+KOf0

谷口はもともとあんなポジションの選手じゃない
ほとんどやってないのに一番厳しいポジション任されて、ある意味被害者だよ

すぐにＡ代表に合流できるのは、内田、安田、長友、西川くらいだろう
あと豊田は唯一この大会で評価を上げた選手かもしれない

107 ：あ：2008/08/14(木) 01:25:59 ID:nQ7sZubK0

たぶんこのチームで一番サイドチェンジが上手いのは森重

108 ：a：2008/08/14(木) 01:26:51 ID:RETaBu8W0

>>106
安田は要らない。西川はまぁ楢崎の控えになるだろう。
内田、長友は普通にいる。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:27:13 ID:fPr6NryW0

まぁ、みんな日本のサッカーに絶望しているっていうことでは同じだよな。

110 ：　：2008/08/14(木) 01:27:19 ID:ZnrsvY2f0

>>106
一番厳しいポジションじゃなくて本来一番美味しいポジション
三戦目はちと違うけど

111 ：　：2008/08/14(木) 01:27:41 ID:vLOD9TZZ0

>>107
一番QBKが上手いのも森重

112 ：右：2008/08/14(木) 01:28:05 ID:lgQg5HFe0

>>97
5人って適切な人数だね。
代表22人として、年齢18〜34才と仮定すると、
U22が5世代で構成される。
5×5で25人だから
若手の補正して5人がA代表に入れればノルマ達成。

今回はサイドに人材が偏ったのでなかなか面白かった。
個人的にはカレンをサイドにコンバート、更に水野も加えて
右サイド内田、長友の4人で競わせるのを見たい。

113 ：な：2008/08/14(木) 01:28:44 ID:eyGUyR710

ロンドン世代も4年後には劣化しまっくてるんだろうな
今やった方が強いかもｗ

114 ：　：2008/08/14(木) 01:30:02 ID:0NV/UgD50

オグのほうが美人だけど俺はシオだな
みんなもそうだろ

115 ：_：2008/08/14(木) 01:30:15 ID:kPg0vlVK0

>>105
人にレスするときは俺が返したレス相手の文章も最低限読め。
それすら面倒なら黙ってろ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:30:26 ID:6PTNETYB0

>>112
まぁわかるけど南ア後の中盤がどうなるのか気になるな

117 ：　　：2008/08/14(木) 01:31:22 ID:xLmfed2j0

>>101
森重は何本かいいフィードをほとんど対角線のサイド奥まで通していたし
するすると上がって決定的な攻撃にからむ勝負勘みたいなものの良さも見せていた
いつだったか平ストが褒めてた奴だ
サイドの選手が使われるだけじゃなくて、自分で上がる下がるのタイミングを外さない
勘みたいなものを持っていたら、中盤がお守りをしなくて良くなる分攻撃に厚みを出しやすい
それはとても素晴らしいことだと思う。
ただ自分は内田とかみたいな、協力者がいないと自分で上がる下がるのタイミングをうまく取れない
いわゆる使われるSBってのも、それなりの武器さえ持っているなら嫌いではないんだが。
（ここが平ストと以前決定的に対立した部分）

118 ：　：2008/08/14(木) 01:31:30 ID:Ekb/AOss0

はぁあ家長、水野、梅崎あと一応平山

結構まえから　こいつら楽しみにしてたのになぁ
ツーロンでメンバー総替えあるとはおもわなんだ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:32:00 ID:fPr6NryW0

反町と本田Ｋが目の前にいたら、
とことんまで殴り倒す。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:32:22 ID:fRhs5myP0

アテネからAに定着出来たのは
ﾄｩｰﾘｵ　阿部　大久保　松井　今野　駒野　山瀬　※茂庭

意外と多いんだよ。というか軸になるしかないからね。
南アフリカ終了後は北京に頼らざる得ない。
それか02にみたいに一つ下のカテゴリーを押し上げるか。

121 ：右：2008/08/14(木) 01:33:01 ID:lgQg5HFe0

>>116
少なくても今のオリンピックメンバーは誰もいらないんじゃない？
家永とかアクセントになりそうだけど。。。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:33:38 ID:kE5lGnwH0

内田は「攻撃面で」才能の片鱗を見せた
ただ、ＳＢは特に攻守の「トータル性能」を求められるポジションだから
限定的なパフォーマンスでは務まらない

限定的ながら、攻撃時に「自分の間合いでボールを持った時」に内田は強い

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:35:59 ID:6PTNETYB0

>>121
彼らには今後がある、なんて監督は言ってたけど実際はそんなタレントは選ばれてなかったってことか・・

124 ：　　　：2008/08/14(木) 01:36:03 ID:VHOmAnWv0

>>112
確かにね。
今回は五輪っていう短期的な見方で言えば絶望世代だったけど
長期的な見方をすれば人材不足とされるSBが豊作な年でもあった
内田、安田、長友、この三人が良い感じで成長してくれれば十二分に価値のある世代だと思う。
この三人はもう世界である程度通用すると思うし、早くオランダかフランスあたり行って欲しい。

125 ：　　：2008/08/14(木) 01:37:05 ID:xLmfed2j0

>>122
だったらSBがそういう間合いを取れるように周りが協力してやればいい
それだけの価値があるのなら問題ない

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:37:07 ID:6GAwAkxX0

内田は簡単なところでのパスミスが結構多くないか？
だからA代表に入るとヘタに見える

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:37:26 ID:P0QDze3g0

細貝のきっちりつめるチェイスや
森重のマンツーマンの強さは
たぶんA代表あるよ

128 ： ：2008/08/14(木) 01:37:31 ID:LYqlRPOA0

フル代表に上げるも何も
長友、安田、内田は既に定着してる。
本田、香川、水本、西川は呼ばれてるし
メンバー外だと金崎、水野、梅崎、青山、家長もいる。
今後吉田が呼ばれるのは確実だし森重や谷口も面白い選手。

129 ：　：2008/08/14(木) 01:37:34 ID:G1oSftNh0

>>106
谷口はいつもあんな感じでふらふらと前線に詰めてる選手だから、あれはあれでアリだと思う

内田は攻撃面ではもう日本随一と言ってもいいSBだね
でもそれはあくまで鹿島式のWGに近いSBってことで
ここからステップアップするには違うチームとか海外に行かなきゃダメかも

130 ：　：2008/08/14(木) 01:38:44 ID:YusS+KOf0

シドニー世代はパサー天国
アテネ世代はドリブラー＆ボランチ天国
北京世代はサイド天国

組み合わせれば良いチームできんじゃね？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:38:57 ID:fPr6NryW0

反町と川淵ぶっとばす。

132 ：　：2008/08/14(木) 01:39:34 ID:6MEf7bPQ0

内田に比べたら長友はシンプルじゃなかったな
スローダウンしてこね過ぎ

133 ：右：2008/08/14(木) 01:39:55 ID:lgQg5HFe0

>>123
なんか残念だね。。。けどそんな気がする
>>124さんの言うとおり
散々人材不足を露呈したサイドに人材豊富な世代なんで
少なくても収穫はあったし、彼等（サイド）には今後があると信じてるよ。

134 ：U-名無しさん ：2008/08/14(木) 01:41:26 ID:fxRprjC50

>>114
体操女子の方がかわいかったですたい

135 ：a：2008/08/14(木) 01:42:52 ID:RETaBu8W0

少なくとも大敗が無かっただけマシだろうな。一方的にというわけでもなかったし、
ただまぁ反町ははっきり言って監督としてのスキルがなかった。それだけだな。

136 ：:：2008/08/14(木) 01:46:08 ID:IXpVIrGC0

>>117
いわゆる使われるSBってのも、それなりの武器さえ持っているなら嫌いではないんだが

って、基本SBって使われてナンボのポジションじゃないの？
なんかよくあなたの理論がわからない。
中盤があるからこそ、サイドが活きるのであって、日本で1人で持ってって局面打開
できるSBなんてそうそう誕生すると思えないんだけど。

上がる下がるのタイミング勘にしたって今日本で内田ほどできるSBいないよ。

137 ：　：2008/08/14(木) 01:47:06 ID:mG/RTiRH0

谷口は交代する時に森本をスルーして香川と握手してた
性格が悪すぎる

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:48:10 ID:6PTNETYB0

>>133
なるほどなるほど
南ア後も少なくともサイドはしっかりしている、というのはこの世代の貢献かもしれないね
納得

139 ：　：2008/08/14(木) 01:48:55 ID:YusS+KOf0

パサー（シドニー）・・・中村、小野、小笠原、遠藤
ドリブラー（アテネ）・・・大久保、松井、田中達
ボランチ（アテネ）・・・長谷部、今野、阿部
サイド（北京）・・・内田、長友、安田、水野、家長

CB・・・釣男、中澤、中蛸
GK・・・楢崎、川島、西川
FW・・・ジュニーニョ、エスクデロ

ほら、出来上がり。

140 ：　　：2008/08/14(木) 01:49:02 ID:yCUcVVkd0

あくまで「今になっての考え」「結果論」で言うと･･･

ある程度スタメンを固定して、控えに「スタメンを狙える選手」でチームを構成した方が良かったのか？って思った。
今回、青山直・柏木・平山を不選出にしたけど、五輪前までは主力を担ってきた選手。それを選外にしたことによって、チームの軸・戦い方がブレたように感じる。
彼等を選出すれば決勝トーナメントへ行けたとは思わない（特に平山は積極性・確実性で代表ＦＷの器では無いように感じる）が、少なくとも戦い方にブレは少なかったのかな、と。
１次リーグ敗退という結果を見て、どの選手を選んだかではなく、チームの作り方で失敗したような印象を受けた。

141 ：_：2008/08/14(木) 01:50:43 ID:7IDyskRJ0

>>130
それはそうかも知れんｗ
パサーそのものは、ある程度の歳になっても行けるしな。
それに比べ運動量の必要なサイドは、ある程度の若さが欲しいし。

142 ：　　　：2008/08/14(木) 01:50:48 ID:VHOmAnWv0

>>139
FW諦めちゃダメw

143 ：勝負以前の問題：2008/08/14(木) 01:52:26 ID:T7evkFx50

1点ビハインドで残り15分、って状況でチンタラ退こうとしてる相手選手とにこやかに談笑する吉田マヤ。
「シボンさん、終わったらユニ交換してください」とでも言ってたのかね？

144 ：-：2008/08/14(木) 01:53:35 ID:X3VYQ1OaO

敵はサイドはある程度自由にやらせといて、
その代わり中をしっかり固めてる。
サイドの選手が通用したとか意味ないて。
内田に中でドリブルさせたら一秒もキープできんて。

145 ：_：2008/08/14(木) 01:53:51 ID:15+tGWFq0

3試合とも1点差負け
反町のプラン通りじゃないか
監督としてみれば、してやったりだろう

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:54:51 ID:MGi2dNJH0

なんとか個の差を組織で埋めるか。
本来はここが議題になるわけだが、今回に限ってはその「組織」すら軽視されたサッカーだった。

本当の個の差を感じることもなく、収穫が過去最高に乏しい国際大会でしたとさ。

147 ： ：2008/08/14(木) 01:54:54 ID:LYqlRPOA0

アテネ世代にいいボランチなんかいない

148 ：　：2008/08/14(木) 01:55:13 ID:6yI92tvH0

よーそろー

149 ：＿：2008/08/14(木) 01:55:34 ID:6cAdxbYmO

俺の水野と家長がいれば少しはマシだった
あとガチャピンならPK死んでも外さないしなｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:56:40 ID:f1djLgxj0

五輪の出場チームなんてあんなもんだよ
とくにヨーロッパ勢はほんとあてにならない
多少メンバーそろえても普通に弱い場合がほとんど
だからオランダはたいしたことないって言ってたのに馬鹿にされたよ
オランダ、オランダってｗ
なんで五輪やユースをA代表の名前で見るのか不思議

151 ：あ：2008/08/14(木) 01:56:42 ID:j2aguaIW0

>>140
選手選考の段階では競争させるのは良いが、固定する時期には先発メンバーは固定せんと

ベンチには先発タイプじゃなく、後半から出て流れを変えたり活躍できる選手（森島、本山、田中達也、石川）を置く

152 ：　　　：2008/08/14(木) 01:57:32 ID:VHOmAnWv0

>>144
ん？
だからこそ現代サッカーは攻撃がサイドにシフトしてきてるんじゃないか？
中に比べてサイドは守り難い。サイド攻撃に対しては１対１の局面で勝たなきゃいけない場合が多いし、
中を固めて対応しなきゃならない場合も多い。
だからこそ、精度の高いクロスや突破力を持った攻撃力のあるサイドは重要なんじゃないか。
別に内田や安田が中でドリブルする必要性は全く無いでしょ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:59:13 ID:f1djLgxj0

けど他の国がぐだぐだでも日本は同じじゃだめでしょ
こんなに五輪に金と時間かけて力入れてるのなんて日本と韓国ぐらい
他の国はほんと直前に集めるだけって感じ
日本はこれだけ五輪に力いれてるんだからベスト８はいかないといけないでしょ
３戦全敗なんてもってのほかｗ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 01:59:45 ID:lTW0qA/b0

>>143
マッチアップしてたシボンが交代時に
握手求めてきたからこたえただけ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 02:00:58 ID:UG0zXG/a0

もう梶山はFWにしろよ

156 ：右：2008/08/14(木) 02:01:37 ID:lgQg5HFe0

>>152
サッカーやった事ない人にマジにならない方がいいよW

>敵はサイドはある程度自由にやらせといて、
>その代わり中をしっかり固めてる。

つーか現代サッカーじゃなくても普通だよね。

157 ：、：2008/08/14(木) 02:01:51 ID:UGdVwoGA0

選手の墓場クラブ　応援リーダーが北朝鮮に工作機械不正輸出して、
書くミサイル開発成功させちゃったかもしれない会社の息子クラブはナントカしないとな・・・

梶山　石川　徳永　　大熊ｗ

平山は昨日近藤と練習試合前日なのに飲み屋行ってねえちゃんにブログでばらされてるしｗ
選手の墓場のくせに枠で押し込もうとするからたちが悪い・・・

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 02:03:16 ID:owaEkM6b0

毎度のことだけど、反町監督の「悔いは無い」が本当に気になる。
悔いがないと成長もないわけで、もし本当に悔いがないのならこの世代の実力はこれが上限ということになる。
かつてのトップアスリートが衰えて、体力の限界から引退を決意するのとはわけが違うし、
実力で通用しなくなって引退するけど悔いはあると語るようなアスリートだっている。
そういう人たちと比べると、反町監督の不用意な発言は、勝負師のメンタリティとしては問題だと思う。

159 ：_：2008/08/14(木) 02:03:21 ID:AIovOhXA0

柏木がいたら・・・

と言ってる奴が一番笑える

最終予選見てないのかよ？

160 ：　　：2008/08/14(木) 02:03:48 ID:yCUcVVkd0

>>151
なるほど･･･確かに。
今回は選手・戦い方共に「軸」がはっきりしなかった印象を受けたから、せめてそういった形にでもしないと、と思ったもんで。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 02:04:23 ID:p5Ewr8z30

>>150
同意
たいしてそのチームのこと知らないくせに一丁前にビビってたりな

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 02:05:20 ID:rZYs9KeI0

本田圭はほんと口だけだな
2度と見たくない
消えてくれ

163 ：　：2008/08/14(木) 02:05:38 ID:PWKCRSyp0

柏木は少なくとも本田よりは動けるからな
あんなのならいらんわ

164 ：_：2008/08/14(木) 02:06:01 ID:9HXGuANF0

サッカーやったことない人の方が
すべての知識、考え方がプロのプレーを見て得たものだから、高度でまともな議論ができる。
中途半端にやったやつは
下手糞の理論がまざるからまともな議論ができない

165 ：、：2008/08/14(木) 02:06:14 ID:UGdVwoGA0

代表でもクラブでも10−20戦で殆ど一回転する（選手がほぼ入れ替わる）ってありえないぞ。

(除く大会終了など）

166 ：　：2008/08/14(木) 02:07:50 ID:YusS+KOf0

>>150
スペインとイタリアは強いけどな

167 ：　：2008/08/14(木) 02:09:40 ID:PWKCRSyp0

>>164
遊びでもやってないと、どういうプレーが効果的かなんて判断すらできないよ
両極端な考え方しかできないと失敗すると自殺するような人間になるから気をつけなｗ

168 ：　：2008/08/14(木) 02:10:48 ID:Y1qwtYnA0

ひゃっほーい

169 ：_：2008/08/14(木) 02:10:49 ID:T7evkFx50

>>154
いや、だからそれに応じてる間にも時計は進んでるだろ、って言ってるんだけど？

手を払いのけろとは言わんが、早く出るように促すなり審判にアピールするのが普通でしょ。
本当に勝ちたいと思ってるなら。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 02:10:53 ID:6PTNETYB0

>>164
わははは
それはそうかもしれないなｗ
「日本には技術がない、だから違う方法を」なんて言ったら他のオリンピック代表に笑われるわな

171 ：　：2008/08/14(木) 02:11:01 ID:6MEf7bPQ0

どうでもいいけど肝心なところでライン切るパスはやめてくれ
キミたちは受け手がちょっと動いてると合わしきれないんだね
止まってるものにしかパス出せないスキルの稚拙さ
恥ずいね

172 ：　：2008/08/14(木) 02:11:20 ID:G1oSftNh0

>>164
俺も未経験でそう思ってた時期もあったけど
草サッカーなり、フットサルだのを少しでもかじるようになって全く考えが変わったよ

そんな自分が言うのもアレだけど
こんな時間まで２chに張り付いて講釈たれるほどサッカーが好きなのに、未経験なんて奴はどっかおかしい。

173 ：　：2008/08/14(木) 02:11:50 ID:dQh5wgvj0

悔いがないなんて引退する選手が言う言葉
何もかも燃え尽きた時に言う言葉であって本当に反町に悔いがないなら現役の指導者として失格
これ以上の成長もないしこのままサッカー界から身を引け

174 ：　：2008/08/14(木) 02:11:54 ID:sentVRqH0

前回のイタリアもそんなに強くなかったな

175 ：_：2008/08/14(木) 02:12:06 ID:AIovOhXA0

>>163
ポジションが違うだろｗ
でその柏木を入れて最終予選ギリギリ通過ｗ

176 ：＿：2008/08/14(木) 02:13:42 ID:9HXGuANF0

>>172
,どう変わった？
プロは簡単にやってるけど実は難しいからほにゃらら
とかはまさに弊害ね

177 ：-：2008/08/14(木) 02:14:08 ID:X3VYQ1OaO

>>152
当たり前のことを忘れて
内田が収穫だと言ってるのがいるからあえて繰返しただけ。
ノンプレッシャーで精度のいい仕事するヤツを
何人入れてもダメだと言ってる。

178 ：・：2008/08/14(木) 02:14:09 ID:b3OXrni+0

>>173
反町は長い旅にでも出るのだろうさｗ

179 ：_：2008/08/14(木) 02:15:35 ID:LtoL2sdG0

サッカー経験者はみんなこういう
「サッカーは見るよりやるもんだろ」

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 02:16:19 ID:6PTNETYB0

>>172
サッカーが好きなやつらが集まっていろんな議論する意味はあるだろ
未経験者でも何らかのスポーツをやってるはずだし、そういう意見は貴重だろ
それなしで議論してたら「こんなやり方はどうなの？」なんていうほかの競技者からの意見も排除することになる
いや別にいいけど、かなり遠回りだよな？

サッカー界だけでなんとかしようなんて言ってるからあの程度なんだろ・・・

181 ：　：2008/08/14(木) 02:16:20 ID:6MEf7bPQ0

細貝が一番パスうまかったな
ロングパッシング決めてた

182 ：　：2008/08/14(木) 02:17:53 ID:YusS+KOf0

経験者ゆえの誤解ってのはけっこうあるよ
ヘタクソはそもそもサッカー観がおかしかったりするから

183 ：　：2008/08/14(木) 02:17:54 ID:sentVRqH0

水野、家長、柏木、W青山がいてもサウジに勝てなかったり
カタールに負けたりしてたという現実もあったからな
誰がいればより反町をどうにかしないと無理だｗ

184 ：右：2008/08/14(木) 02:18:08 ID:lgQg5HFe0

>>177
とりあえずお前は分かっていなさすぎ。
別にサッカー未経験でもいいけど
せめてJリーグの生観戦でもしろ！

テレビ画面に切れた所でも選手は走っているのです。

185 ：_：2008/08/14(木) 02:18:29 ID:9HXGuANF0

俺も周りのサッカーやってる奴は
自分はサッカーやるけど、見る方はあんま力入れてる奴少ないけどな
ましてや２ｃｈで議論とか絶対やってる奴いないと思う。陰でやってるかも知らんが

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 02:18:42 ID:P0QDze3g0

つかJ1上位のチームの選手は普通に通用してた
通用しなかったのはそうじゃない選手（香川みたいな）

187 ：　　　：2008/08/14(木) 02:19:48 ID:VHOmAnWv0

>>164
結局は見る目の問題だと思うよ。
名選手は名監督に非ずってね
実戦経験皆無の人でも観戦ヲタクで賢いなら意外にシビアな見方は出来ると思うし
逆に実戦経験豊富でも頭悪かったらシビアな見方は出来ない
中途半端な経験はダメとか、サッカー経験なきゃダメとかの理論が通るなら
それこそ名選手に監督やらせとけば間違い無いわけで、でも現実違うわけだから。
まあ、結局理論ってのは実践の説明書みたいなもんだから両者の溝を埋めるには
実践があるに越した事は無いと思うけど。

188 ：　：2008/08/14(木) 02:20:17 ID:CZEUg5aZ0

エルゴラによれば選手からは反町に対して結構不満ブーブーだったらしいな
まあ無理ないけど
誰の目から見ても失敗してるのに本大会まで引っ張っちゃったことを反省して2度とないようにしないとな
岡田、牧内と、第2の反町になる危険を多分に孕んだ2監督がすぐ後に控えてることだし
この点に関しては特にメディアに猛省してほしいわ
２ｃｈでは反町に対する不満しか出てなかったんだし
一方メディアからは反町解任論はおろか疑問を呈してる声すらまれだった
完璧にこけてから今さらああだこうだって言ってもそりゃあんたら後だしジャンケンすぎるでしょって話だし

189 ：右：2008/08/14(木) 02:20:28 ID:lgQg5HFe0

>>180
一理ある
が、164 がズレすぎているので言いたくなったんじゃないの？

190 ：1：2008/08/14(木) 02:20:30 ID:xr2DO6K50

鹿で1年目からレギュラー張った内田然り安田、細貝などJの強豪チームは伊達じゃない

191 ：　：2008/08/14(木) 02:21:10 ID:PWKCRSyp0

だから極端だっつってんだよ
経験者だからえらいとか未経験だと余計な事考えないとか

ボール蹴るのも嫌だって言う奴のことを信じられないっていうのはおかしくないだろ

192 ：　：2008/08/14(木) 02:21:39 ID:Ekb/AOss0

とりあえず岡田が次のＡ代表招集で


　　　　　　　　　　　　大久保　　水野

　　　　　　　　　家長　　　梅崎　　　水野

　　　　　　　　　　　　遠藤　　　柏木　　

　　　　　　　安田　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　　　　　　　中澤　　闘莉王
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　川口

これくらいやってくれたら面白いんだがね。

193 ：＿：2008/08/14(木) 02:22:28 ID:9HXGuANF0

>>191
結局どう変わったかは教えてくれないわけね

194 ：_：2008/08/14(木) 02:23:09 ID:9HXGuANF0

あ、違ったｽﾏﾝ

195 ：、：2008/08/14(木) 02:23:17 ID:rEPw6kT10

この五輪代表アジア予選の五輪出場決定試合のサウジ戦で
スコアレスドローで何とか突破した奴らだからな。
その点の獲れなさ、攻撃力の無さがもろ五輪本大会で出ちゃったねｗ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 02:23:41 ID:3CFdDK9m0

谷間世代ならぬ谷底世代

197 ：_：2008/08/14(木) 02:24:00 ID:15+tGWFq0

>>192
なんで今更川口・・・

198 ：　：2008/08/14(木) 02:24:22 ID:PWKCRSyp0

>>193
どう変ったって言えば納得するんかね？
極端なこという奴なんてたいがい人の言うことなんて信じないだろ？
勝手に勝ち誇ってろよ

199 ：_：2008/08/14(木) 02:25:34 ID:AIovOhXA0

>>183
中盤はそれほど差がないってこと。
問題はやはりFWだった。豊田以外は雑魚。
最初からずっと豊田１トップでよかったのだよ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 02:25:52 ID:6PTNETYB0

>>189
そりゃそうだｗ
でもサッカー界はもっと他の日本人アスリートについて研究すべき、というのは本音だよ
アジリティなんてサッカーで言い出したことだけど、それを生かすテクニックは既に他の競技のほうが持ってるだろ？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 02:25:55 ID:f1djLgxj0

>>161
そのくせアメリカとかオーストラリアとかやたら馬鹿にするんだよなｗ
ていうかスペインとかブラジルとか所謂超１流国はなぜか馬鹿にして勝てると思ってる
今回なんかアメリカに負けてなお、なんでアメリカになんか負けたんだ、とかいってるし
アメリカは日本よりははるかに格上なのに

202 ：　：2008/08/14(木) 02:26:00 ID:6MEf7bPQ0

まぁ、サントス加持を次ぐ人材を多少なりとも鍛えられたのは収穫
スキルはともかく連中のアップアンドダウンは結構なもの

203 ：,：2008/08/14(木) 02:27:15 ID:iqeFF6JA0

>>197

いや、つっこむのはそこじゃなくて水野のとこじゃ？

204 ：。：2008/08/14(木) 02:27:57 ID:pTUZAJjhO

本田圭→ケンゴ

香川→梅崎

西川→楢崎

なら良い勝負したハズｗ
てか、それ以前に反町イラネ

205 ：　：2008/08/14(木) 02:28:29 ID:G1oSftNh0

>>176
難しいプレーも分からずに議論することこそ問題じゃないか？
それがどう弊害なのかも聞きたいけど

とりあえず俺が気づいたのはプレーの難しさのことかな
例えばルーレットやエラシコみたいなウイイレにあるような技は技術そのものは俺でも一応はできるけど
技術そのものより状況判断のが重要で、ルックアップ？とか状況確認で決まってくるというか
むしろ肩口を揺らすだけの一見なんでもないと思えるフェイントこそすごい切れ味に感じたり

あと、ボールを出した後にどこに走ればいいのかとか、スペースはただ空いてるとこを目指すだけじゃダメで
出し手も意識しなきゃ意味なくて、むしろ無責任にスペースを作っちゃうことになるとか

やっぱりうまくは言えないや。まだ素人には変わりないし、間違ってるかもしれない
それでも以前よりは広く見えてる気がする

206 ：_：2008/08/14(木) 02:30:24 ID:AIovOhXA0

>>203
素人が考えたフォメはよく１２人になる。

207 ：　：2008/08/14(木) 02:32:01 ID:G1oSftNh0

>>180
そりゃ、意味はあると思うよ。
俺みたいな素人がサッカー齧るようになったのはこの板によるところが大きいし
未経験者＞＞中途半端な経験者はいくらなんでもおかしいと思っただけ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 02:32:19 ID:SdMk2ZSa0

ロンドン世代がFW天国になりますように

209 ：　　　：2008/08/14(木) 02:32:33 ID:VHOmAnWv0

>>206
いや、>>192に限って言えばただのおっちょこちょいさんの可能性が高い

210 ：　：2008/08/14(木) 02:33:12 ID:6MEf7bPQ0

経験して一番気づくのポジショニング、ムービング、マーキング、カバーリングだろう
ぶっちゃけオンザボールで気づくのはあまり多くない
思ったところに飛ばないな、強く飛ばないな、うまく球を抑えきれないな、くらい

211 ：あ：2008/08/14(木) 02:34:39 ID:QoPFTaFQO

中学でバスケやって高校でサッカー始めた俺が来ましたよ
とりあえずバスケは判断力とアイディアをつけるには良い競技
色んなスポーツをやるのもありだと思うわ

212 ：・：2008/08/14(木) 02:34:46 ID:rkLkDO4Y0

ttp://bbs19.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/soccer/1218586433/
　↑
9番の人の名前分かりますか？

213 ：。：2008/08/14(木) 02:36:41 ID:wj5Df8j/0

今回のオリンピック代表は全敗だったが内容はメダルに相当すると思う
Ｊではこれまで以上の活躍が期待できるだろう
これからもＪのピッチで転倒したり外人にパスを出す姿をスタンドから見たい

214 ：　　　：2008/08/14(木) 02:37:15 ID:mG/RTiRH0

豊田はショボかった
あれだけ倒れてるのに一回もファールとってもらえなかったのがチョーうけた

215 ：_：2008/08/14(木) 02:37:27 ID:LtoL2sdG0

反町JAPANって応援してた奴と負けを祈ってた奴どのくらいの
割合なのかな？

216 ：。：2008/08/14(木) 02:38:00 ID:arfHlt/W0

>>211
俺もバスケやってたけど下手すぎて判断、アイディアどころじゃなかった。。。。。体力はめっちゃついたけど。。。。。

217 ：　：2008/08/14(木) 02:38:25 ID:PWKCRSyp0

>>211
バスケというかポートボールみたいのは練習にも組み込まれてるけどね
判断スピードを養うために
他のスポーツの要素を取り入れてないと思ってる人がいるんよ

218 ：。：2008/08/14(木) 02:38:58 ID:V4GIh1/cO

本当に日本の恥だな　



毎度サポーターの逆をつき、すべて裏目に結果を出させた協会が一番責任を取れ　
後は岡田の解任　

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 02:39:03 ID:6PTNETYB0

>>210
っていうか逆に実際にプレーして素人が経験者相手に感じるところが経験者的な感覚だろ
そうじゃないところが今日本サッカーに必要なんだと思うがな

そう、例えば平泳ぎしてみろよｗ
北島の「技術」を真似てみろよｗ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 02:39:10 ID:/fglJzIH0

>>187
クラシック音楽鑑賞とか、実際楽器弾いたこと一切無い人でも
超マニアックで理論的で耳肥えてるのが大勢いて、その人たちは
演奏経験ないから分からないはずだとか一切言われないのに
なんでスポーツだと実践した人のが理解が深いってことになるんだろうな

221 ： ：2008/08/14(木) 02:40:13 ID:jSY52UH7O

FWが壊滅的
A代表に上がれるやつがいない

222 ：(＾ω＾)：2008/08/14(木) 02:40:57 ID:hvLJvs7FO

戻るのも攻めあがるのも遅いだろ
サッカー以前の問題

中盤どこ行ったの？状態。Jでもそうだよな。

見えないところで走ってるって意見もあるようだけど、なんで戻るの遅いのかな？やっぱJはうんこだから？

223 ：　　　：2008/08/14(木) 02:41:02 ID:mG/RTiRH0

>>214
たしかにウケる

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 02:42:01 ID:Abi6xSiD0

エルゴラとかで全敗予想されてたときは、虐殺試合を想像した。
実際に全敗したものの中身はそこそこよかったのが不思議だ。
完敗も対ナイジェリアの２−０だけ。
（日本の1点は審判からのプレゼントだから２−０にしとく）
経験を積む遠征合宿としてはよかったんじゃない。

225 ：　：2008/08/14(木) 02:42:11 ID:PWKCRSyp0

>>220
聞いてるだけじゃどういう風に楽器を弾いてるかはわからないな
やってない人の方が分かるっていう極論がおかしいって話だよ
やってる人が威張るのは俺も嫌

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 02:42:30 ID:COKJHnIF0

214 名前：　　　 投稿日：2008/08/14(木) 02:37:15 ID:mG/RTiRH0
豊田はショボかった
あれだけ倒れてるのに一回もファールとってもらえなかったのがチョーうけた

223 名前：　　　 投稿日：2008/08/14(木) 02:41:02 ID:mG/RTiRH0
>>214
たしかにウケる


いつもの学会信者乙

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 02:42:34 ID:158GptU+0

>>220
そういうマニアがいたとしても具体的にどうすれば良くなるかは提示できないだろ。

228 ： ：2008/08/14(木) 02:43:05 ID:LYqlRPOA0

プロでもできない選手多いけど、感心するのはプレーの切り替えが上手い選手。
例えばＡという味方にパスしようとしてキックモーションの間に
敵の詰め方考えて別のプレーに切り替えるとか。日本の選手はこれができない選手が多い。
コンマ秒あたりの切り替え幅が狭い選手はミスが少ないし、常に相手の嫌なことを
ほんの小さなことなんだけどし続けるので、頭がいい選手だなと思う。

229 ：　：2008/08/14(木) 02:44:44 ID:6MEf7bPQ0

しかしクオリティ低い連中だったな
質の良いボール100回中を99回逃すような連中

230 ：・：2008/08/14(木) 02:45:01 ID:wwk5YwHM0

>>217
まあそれはやってるやつが取り込んだつもりになってるだけであんま取り込めてないけどな。
サッカー未経験者がサッカーわかったつもりになってるのと何ら変わりない。

231 ：。：2008/08/14(木) 02:45:42 ID:gjNSQmxM0

アジア人はサッカーに向いてないのかもな

232 ：.：2008/08/14(木) 02:45:44 ID:qhVkIjxF0

日本のサッカーって強豪国の辿ってきた、

原始時代のサッカー　→　放り込みのみで、点とれればなんでもＯＫなサッカー　→　自国に合ったシステム戦術

この　放り込みのみで、点とれればなんでもＯＫなサッカー　を経由していないよね。
強引にシステム戦術サッカーやってる国から監督引っ張ってそれを教えてる。

そのあたりが決定力の無さとして出ているんだと思う。

233 ：・：2008/08/14(木) 02:45:55 ID:rkLkDO4Y0

>>212だけど分かる人いないの？

234 ：、：2008/08/14(木) 02:46:49 ID:kP4VndxwO

つかオーバーエイジは入れた方がいいよな
反町さん決断が遅すぎたんじゃない？

235 ：か：2008/08/14(木) 02:47:34 ID:2WPLvXinO

憲剛谷口柏木梅崎の中盤ならまだ見れたかなと勝手な想像

236 ：本田：2008/08/14(木) 02:47:47 ID:bwhPVw1m0

バベルが倒れたシーンってシミュレーションじゃね？
バベルが自分から倒れてるように見えるんだけど

237 ：　：2008/08/14(木) 02:48:59 ID:PWKCRSyp0

>>230
じゃあ、どうするのが正しい？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 02:50:13 ID:MGi2dNJH0

http://www.sportizo.com/football/olympics-netherlands-v-japan-highlights/
ハイライト

239 ：あ：2008/08/14(木) 02:51:38 ID:QoPFTaFQO

>>230
まぁ確かに『つもり』だけかもしれないなw
自分にとってはバスケは役に立ったと思うけど人間思い込みは重要なんじゃね？

240 ：枝村匠馬の才能が眩し過ぎる ◆edamuraArE ：2008/08/14(木) 02:51:52 ID:1ohNzXNe0

梶山陽平よ、「王様」になれ（１／２）　　
Ｕ−２２日本代表ＭＦ梶山陽平
（文＝ 後藤勝 ）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200708/at00014346.html


「サッカーで緊張したことはない」ブレないメンタル（１／２）
Ｕ−２２日本代表ＭＦ本田圭佑
（文＝ 武田健 ）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200708/at00014304.html

241 ：、：2008/08/14(木) 02:52:14 ID:kP4VndxwO

ＦＷはＪ２ぶっちぎりの広島からＪ２得点王の佐藤寿人あたり声かけてみるべきだったな、Ｃ大阪とか山形からつれてくなら

242 ：ぴ：2008/08/14(木) 02:53:30 ID:hkegJszxO

結局今日も負けたの？

243 ：　　：2008/08/14(木) 02:54:16 ID:xLmfed2j0

>>228
柳沢あたりは状況の変化に対する急なプレーの切り替えは下手糞だぞ。
一瞬ルックアップした時に組み立てる高速シミュレーションにしたがって動いてるから

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 02:54:30 ID:COKJHnIF0

>>241
前線でFWが孤立する反町サッカーで寿人入っても、李や森本と同じ結果になると思うけど？
連携皆無で、まともなパスもこないチームなんだから

245 ：。：2008/08/14(木) 02:54:54 ID:vnpBvaIv0

>>164
こいつ頭おかしいのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サッカーやったことない奴はサッカー語る資格なし
経験無いのにどうやって語れるんだｗｗすべて机上の空論ワロス

246 ：　：2008/08/14(木) 02:55:53 ID:PWKCRSyp0

>>243
だからドフリーでも後ろにワンタッチパス出したりするのかｗ

247 ：ほんだけ〜：2008/08/14(木) 02:56:13 ID:DnOM9uX10

今日はオランダがうまいから、深追いすると交わされる。
そうしないようにと話していた。
僕は全然違う考えで、圧倒して奪って支配しようと考えていた。
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00069605.html

248 ：本田：2008/08/14(木) 02:57:01 ID:bwhPVw1m0

俺、アンチバベルになってしまった。
もっと言うとアンチEredivisie。

249 ： ：2008/08/14(木) 02:58:33 ID:LYqlRPOA0

>>243
柳沢はくさびが入る瞬間に落とすかキープするかスルーするか
決めうちするタイプだからボール持って前向けるのに意味のない落としを
返してしまうことが多いね。すぐリターンもらえば一緒という考え方なんだろうけど。

250 ：_：2008/08/14(木) 02:58:56 ID:15+tGWFq0

ここから何も学ばずに次も日本人監督にするのが協会
この程度でへこたれないぜ

251 ：　　　：2008/08/14(木) 03:00:03 ID:VHOmAnWv0

今日のオランダ戦はまた興行という害悪にサッカーが汚されたな
明らかに笛がオランダ寄りだった
オランダ側はボックス近くのファールを多少シュミっぽくても後半バシバシ取って貰えてた
逆に日本にセットプレーのチャンスは殆ど無し
そりゃアメリカ何てマイナー国が上るよりオランダの方が客は入るけどさ
サッカーって審判の持つ権限が大きすぎるよ

252 ：、：2008/08/14(木) 03:01:18 ID:kP4VndxwO

>>244
佐藤寿人だけじゃなくて２、３人オーバーエイジを使ってチームを仕上げていくべきだったと思う。
軸となる選手がいないと選手からコメントされる位のチームなんだしね

それに決定機はなかったわけではなく自分の予想してた以上にあったから技術や経験が上で乗ってるチームの乗ってる選手なら決めれたかもしれないと思う。

253 ：　　：2008/08/14(木) 03:02:11 ID:G/yI42h40

どうせ敗退決まってるんだから、下手に勝って問題がうやむやになるより、全敗で最高の結果のはずなのに、悔しがってる人が多いな。

254 ：本田：2008/08/14(木) 03:02:15 ID:bwhPVw1m0

白人優先、アジア人蔑視ですね。分かります。

255 ：　：2008/08/14(木) 03:02:21 ID:YusS+KOf0

>>245
頭おかしいのはおまえだろ。
サッカー経験などほとんどなくても、サッカーを理解することは可能。
おまえみたいな奴がいるから、経験者はバカだと思われる。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 03:02:57 ID:/fglJzIH0

>>225
楽器演奏だって体使ってるからある意味スポーツだけど、
実際どういう風に筋肉や神経動かしてるか、とか、鑑賞するほうにとっては知る必要ないことだし・・

>>227
演奏の良し悪しや、どこが足りないかとかは当然分かる。

自ら実践して分かることといったら、その道のプロ、いわゆる生業としてやってる人が
どんだけ天賦の才能持ってて、一般人とは比較にならない高いレベルかということであって、
そのレベルの差を実際体験して理解することと、プロがやるスポーツや音楽そのものに対する
理解の深さとは、別のことだよね。

257 ：_：2008/08/14(木) 03:03:16 ID:LtoL2sdG0

カナダＵ-20はホント最高だったよな、お気に入りのチームだったよ。
チーム力、質、気持ち、ハイレベルだった、ホント応援したし悔し涙が伝わってきた。
あれ残念だったのはネットじゃないとライブじゃないんだよね。
ああいうチームをもっと作って見てもらえば
サッカー人気は回復すると思うんだけどな。

258 ：_：2008/08/14(木) 03:04:33 ID:7IDyskRJ0

>>253
そういうような状況になってしまった事自体が悔しいんだろ。
それはサッカー好きなら当然の感情だ。

259 ：_：2008/08/14(木) 03:04:48 ID:15+tGWFq0

>>253

「日本には勝って欲しい！応援したい」←→「へボ監督を選ぶ協会に反発。長期的には良い結果」

相反する気持ちが混ざっているのではないかと

260 ：-：2008/08/14(木) 03:05:53 ID:fYv36WSaO

>>244
反町はそう思ってなかったみたいだが、このチームにポストプレーと
キープが出来るFWがいれば、谷口がかなり利いたと思う。
じゃなければポストする谷口の回りで走り回れる選手。
反町って本当に攻撃の方法論を持ってないんだなと思った。

261 ：本田：2008/08/14(木) 03:06:18 ID:bwhPVw1m0

サッカー五輪代表が日本人監督の経験を積ませるための場所になっている事実。

262 ：　　：2008/08/14(木) 03:06:53 ID:G/yI42h40

>>258
それは同意だが、今日のＰＫに対してこだわってる人がいた気がしたからさｗ

263 ：。：2008/08/14(木) 03:07:41 ID:wj5Df8j/0

アテネ、ドイツ、北京の３大会で獲得した勝ち点４ｗ
監督や人選、戦術、フォメを議論する段階か？
根幹の問題は選手個々の練習不足に尽きる
日本人がスポーツで世界と互角に戦うためには圧倒的な練習量しかないだろ？
決定力不足にしても
まず徹底的に下半身と体幹の強化⇒バランスが安定、キック力up⇒落ち着いてシュート
これだけで少しは世界との差が縮まる
オーバーワークうんぬんいってないでＪの試合を減らしてでも練習量を増やすべき

264 ：本田：2008/08/14(木) 03:08:10 ID:bwhPVw1m0

豊田も岡崎も長友もオランダ人に倒されてたのにＦＫさえもとってくれないなんてひどいです！

265 ：　　：2008/08/14(木) 03:09:05 ID:xLmfed2j0

ID:wj5Df8j/0
サカつくは一人でやってろ

266 ：、：2008/08/14(木) 03:09:04 ID:UGdVwoGA0

>>253　全敗で最悪の結果でも、いつものよういそれが教訓で生かされなそうだから
文句がおさまらねんじゃね？

267 ：あ：2008/08/14(木) 03:09:11 ID:QoPFTaFQO

>>257
確かにかなり良いチームだったな
見てて面白いし応援できる珍しいチームだった
特に柏木はかなり光ってた

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 03:09:40 ID:6PTNETYB0

五輪監督を私物化しようと思ったらできる、という現実は今回はっきり見えたかな


その上で彼らにはこれからがある、なんて言ってしまう神経を問おうよｗ

269 ：　　　：2008/08/14(木) 03:10:13 ID:VHOmAnWv0

>>260
たしかに谷口はセカンドストライカーの魅力を持っていると思うけど
そこまでして谷口を活かすべきかと言えばそうでも無いと思う
というか、そこまでして活かしても結果には大して影響無かったと思う
谷口はあくまでオプション的な魅力
まあ、反町が攻撃の方法論って件には同意だけど

270 ：　：2008/08/14(木) 03:10:22 ID:PWKCRSyp0

>>256

>>164
これとどういう関係があるんだ？
どうでもいい持論には興味がないんだけど

271 ：　　：2008/08/14(木) 03:11:04 ID:9sZXcUgI0

、

272 ：、：2008/08/14(木) 03:11:04 ID:kP4VndxwO

>>260
平山、デカモリシあたり使ってた頃はあったけどね
本人のコンディションみてなのか対戦相手みて外したのかは分からないけど
対戦相手決まった頃からは合宿とかにも平山は呼ばれなかったしね

273 ：！！：2008/08/14(木) 03:12:55 ID:Jke+Rbkz0

>>260
俺は谷口こそ今大会の日本の癌だったと思ってるんだがね
そもそもクソリマチが本番でも１トップで行ったのってこいつ使う為だろ？
こいついなかったら絶対初戦から２トップで行ってたと思うわ

274 ：・：2008/08/14(木) 03:13:47 ID:IajZPS7TO

>>263
いや、人選と戦術だよ
特に人選が大丈夫
監督選考、五輪スカウト選考、選手選考、スタメン選考が丸でなってなかったのがアテネや北京の失敗

275 ：-：2008/08/14(木) 03:13:54 ID:fYv36WSaO

>>252
軸がなかったと言うよりは、反町は軸になりそうな選手から切っていった印象がある。
選手がまとまってしまうと、コントロール出来る自信がなかったんじゃないかと思った。
同じ理由でOAの召集にも最初乗り気でなかったのではないかな。
最終的には背に腹変えられず呼ぶことにしたけど、
元々呼ぶ気がなかったから根回しが足らなくてあのていたらくと

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 03:14:11 ID:9sZXcUgI0

　　　　　豊田　　平山

本圭　　青敏　　本拓　水野

森重　　吉田　　水本　細貝

　　　　　　　　西川

結局最後に放り込みサッカーに行き着くんなら
これで行けばよかった

277 ：honda ：2008/08/14(木) 03:14:12 ID:bwhPVw1m0

山瀬ＯＵＴ→谷口ＩＮ
啓太ＯＵＴ→細貝ＩＮ
巻ＯＵＴ→豊田ＩＮ

278 ：　　：2008/08/14(木) 03:14:47 ID:G/yI42h40

谷口トップ下で使ってたのは得点力もあるけどヘディングの強さってのも大きいと思う。
トップ下がヘディング強いとゴールキックからこっちのボールになる確率上がるし、ワントップだと飛び込みが必須になるからそこでもヘディングの強さ必要。
そこが梅先とか柏木とかとの差だと考えて反町は選んだんじゃないかな

279 ：　　：2008/08/14(木) 03:16:08 ID:xLmfed2j0

>>273
反町が451やったのは
・SBからの攻撃がしたかった
・442だとライン上げなきゃいけないのが怖かった
・352だとサイドの奥を使われそうだった

ぐらいだろどうせ

単に352から前1人削って後ろに1人増やした負け犬発想

280 ：Ｇ：2008/08/14(木) 03:16:09 ID:EIZkyR6c0

そういえばアテネ五輪の時の代表でドイツＷＣに出てた奴って
いたっけ？

281 ：そろそろ寝るの：2008/08/14(木) 03:16:37 ID:IkpzCXJI0

よくわからんが、全敗したんだろ。

「内容は良かった」派
「誰々を出せば」派

よくわからんが、全敗したんだろ。

282 ：あ：2008/08/14(木) 03:17:00 ID:QoPFTaFQO

谷口はまさに前で使われて自分を見失った稲本を見ている様だわ･･･
谷口はボランチにいてこそ攻撃を活かせるんだけどな･･･

283 ：　　：2008/08/14(木) 03:17:07 ID:xLmfed2j0

>>280
駒野と茂庭

284 ：！！：2008/08/14(木) 03:17:22 ID:Jke+Rbkz0

>>278
そこでしか使い道ねえからだろうが
ボランチはとっくの前にダメだしされてるし
ほんとこいつって１トップの下でしか起用できねえ使いづらい選手だわ

285 ：_：2008/08/14(木) 03:17:32 ID:LtoL2sdG0

>>267
柏木だけじゃなくみんな良かった、五輪に入った香川や森重みたいに
リザーブも力が劣るわけじゃなくすばらしかった。
なによりサッカーを楽しんでるのが伝わってきた。

286 ：。：2008/08/14(木) 03:18:20 ID:lgQg5HFe0

>>282
滅茶苦茶同意する。

287 ： ：2008/08/14(木) 03:18:49 ID:Q5gqC2It0

谷口は不器用すぎてボール受けて裁いたりできないから蓋になってた
普通に2トップでいけばよかったのに
それが一番の原因だと思う

288 ：、：2008/08/14(木) 03:20:04 ID:kP4VndxwO

負けてる試合でＦＷ入れ替えとか残り５分で李を投入とかダメな監督がやる選手交代の典型のような…

289 ：　　　：2008/08/14(木) 03:20:13 ID:VHOmAnWv0

俺も反町が１トップで挑んだ理論が日本にはフィットすると思ってたんだよなぁ
FWが点取れないなら得点力あるセカンドストライカー揃えて中盤厚くして、
１トップにポスト出来る選手置いてボールの供給源にする、みたいなね
でも、やっぱりFWがダメな分、質より量で勝負しなきゃダメだったようだね・・・

290 ：ＵＧ：2008/08/14(木) 03:20:55 ID:EIZkyR6c0

五輪代表に選ばれる→２年後のＷＣに選ばれる
って感じが普通だと思うがなぁ。よその国ではそんな奴かなり
いてそうだが・・・。

291 ：、：2008/08/14(木) 03:20:58 ID:rEPw6kT10

谷口のボールコントロール力じゃ、確実さが一番要求される
ボランチ起用はムリ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 03:21:31 ID:/fglJzIH0

>>270
>>164じゃなく>>187へのレスだったんだが・・
まぁサッカーでやったことあるかどうかにこだわる人って、
プロのレベルの高さを思い知って「自分たちのプレーとは別物」って考えるんじゃなく、
逆にプロを自分のレベルに近づけて考えがちだよね。
それやっちゃうと、むしろ分からなくなるっていうところはその通りだと思うわ。

293 ：！！：2008/08/14(木) 03:21:37 ID:Jke+Rbkz0

>>287
禿しく同意
ほんと１トップの選手がこいつ生かす為に囮になったりと
どれだけ犠牲強いられてたか

294 ：　　：2008/08/14(木) 03:22:53 ID:G/yI42h40

>>289
せめて、本Ｋと香川の位置にゴール前に飛び込める奴がいればねえ・・・。
二人とも（特に本田）チャンスメイクのみに専念してる感があったからフィニッシュがＦＷか谷口任せじゃきつすぎる。

295 ：い：2008/08/14(木) 03:23:59 ID:BBv+H8px0

谷口はボールにはよく絡んでた感じだから嗅覚はあるんじゃない？
ボールをゴールに入れる嗅覚はないけど。

296 ：。：2008/08/14(木) 03:24:13 ID:lgQg5HFe0

>>291
使い辛い選手、尚且つこのチームに必要だったかも疑問だけど、
一応Jで結果残している以上ボランチしかないだろうと思うが。。。
谷口個人としてね。

297 ：-：2008/08/14(木) 03:26:20 ID:fYv36WSaO

>>269
反町は最後の最後で攻撃を谷口に丸投げしたみたいだから、谷口中心に考えてみた。
セカンドストライカーとしては谷口にこだわらなくても李、森本、岡崎の誰でもよかったと思う。
つか、まさかあれだけ干されてた谷口が選ばれるとは思ってなかったしね。
セオリー通りにポストタイプとセカンドストライカーを組み合わせて熟成させていれば、
もうちょっとまともなサッカーになってたような気がするよ

298 ：　　　：2008/08/14(木) 03:26:36 ID:VHOmAnWv0

>>294
だねぇ
でも、香川のダメダメっぷりは反町にとってかなり誤算だったと思うよ
イメージとしては香川のドリブルは通用すると思ってたはずで、香川、谷口あたりの得点をかなり期待してたはず
まずそこが潰れた時点でゲームプランは崩れたと思う

299 ：　：2008/08/14(木) 03:27:40 ID:YusS+KOf0

まあ相方に憲剛がいてこその谷口だけどね
川崎ではお互いにうまく長所を活かして、絶妙のバランスとってる

300 ：(´・ω・｀)：2008/08/14(木) 03:27:54 ID:hvLJvs7FO

城んときみたいに卵投げつければ強くなる気がする

301 ：あ：2008/08/14(木) 03:28:07 ID:QoPFTaFQO

>>291
鈴木啓太に比べればマシ
トップ下で使うよりマシ

302 ：日本代表：2008/08/14(木) 03:28:32 ID:WftzjCJbO

アルゼンチン リケルメ、メッシ ブラジル ロナウジーニョ だぜ 日本はメダル取る気ないだろ？